Истребители пятого поколения

yacc> Но этого мало потому что надо учитывать уровень налетанности - по любому тебе придется вводить в базу и персональную информацию на пилотов. А также слетанность учитывать - не каждый себе любого ведомого возьмет.
скажемм так, в нормальных ввс всё-таки все должны иметь нормальный налет и способности. Держать дармоедов, неспособных выполнить типовую задачу - мы не столь богаты.
Так что, закладка на это - лишнее. Из разряда "что только русские не придумают, чтоб дороги не строить" ))
В остальном паша ответил.

MD>насколько сказанное тобой БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СОЛИДНЫМИ ССЫЛКАМИ можно принимать всерьез... Поясни, если не в лом, плз.

К ЕСУ ТЗ я отношения не имею и все сказанное мной основанно на информации публикуемой в интернете.

Полл> Штаб - это канцелярия, которая следит за тем, чтобы все нужные люди получили касающиеся их приказы вовремя и отрапортовали об этом. Чтобы все виды снабжения поступали исправно и туда, куда надо.
Полл> Чтобы командующий имел кофе, связь и телефонистку, а оперативный - машину, планшет и эскорт.

паш, если так, то от этого никуда не деться, и HQ в армиях запада как имелись, так и имеются, и работой загружены по самые помидоры.
Но вообще, командующий сам в одиночку стратегией навряд ли может заниматься. Он может знать, чего он хочет, но вот насколько его хотелки реальны - должен просчитать штаб. И дать заключение по поводу возможности того или иного сценария. Потому как если нахрапом полезть, а потом увидеть, что штаны сваливаются, - это может обойтись ой как дорого.

Nikita> Не знаю. Я просто смотрю список космических железяк находящихся на соответствующих испытаниях в NASA - и вижу там девайсы на P2020.
жаль.
А не на испытаниях, а в эксплуатации? Есть такие?

Полл> Как поговоришь по этой теме в ее применении к практическим задачам с сверхразумом - расскажи, мне очень интересно.
Без обид, Паш,отвечаю что я имел ввиду.
Когда физик ставит задачу для понимания физического смысла он ее идеализирует
Например материальная точка - объект который не имеет линейной размерности в данной задаче ( хотя реально у него она есть в практических задачах но это не важно )
Или тот же самый математический маятник - невесомая,нерастяжимая нить, силой сопротивления воздуха пренебрегаем - именно тогда и появляется каноническое решение, концепт
Но это, смотря без розовых очков - сферический конь в вакууме.
И высший разум тут не причем.

Полл> Какого "рассмотрения"? Кто рассматривает-то?
Полл> Да, конечно - в пределе узлом сети должен стать каждый поражающий элемент, то есть каждый снаряд и ракета.
Неправильно. Узлом становится любой ресурс - топливо, БЧ, а/э, время отдыха и т.п. - у тебя же нет начальства - ты вольный наемник в этой модели Только одна проблема - самолет не твой, а налогоплательщика, а ему надзиратель квалифицированный нужен, что ты его правильно эксплуатируешь. Был бы твой - проблем бы не было.. Но денег у тебя не хватит...

Полл> Я вообще иерархию вычеркнул. А знают "они", как им полететь - благодаря оперативному, а точнее - реалтаймовому получению информации со своего региона действия.
В твоем регионе может идти много действий. Потеря секретности?

Полл> Игровые сервера не рассчитаны на противодействие систем-крашу путем удара КР по серверным фермам.
Игровые сервера могут быть в Облаках

yacc>> Это значит тебе надо усиливать БРЭО делая обслуживание каждого юнита дороже.
Полл> Да. За все надо платить.
Объясни это налогоплательщикам

Полл> Если "моя" группа юнитов (назовем ее "группа 1") ничего об другом заказе не знает - значит "заказ 2" поступил позже "заказа 1". Что означает, что "группа 2" знает о существовании "заказа 1" и знает, кто из юнитов выиграл аукцион на его исполнение.
А шпиона в группе исключаешь? Я бы не стал...

Полл> Да хоть три "Урала". Слабый шумоподобный сигнал с узконаправленными антенами да с подвижных платформ - то еще удовольствие.
Как описал это Никита - это межсамолетная сеть. Хочешь более детальную - прощай стелс...

Полл> А на портативной станции космической связи (ака Президентский чемоданчик) было реализовано еще в СССР.
С чего ты взял?

redonosec> скажемм так, в нормальных ввс всё-таки все должны иметь нормальный налет и способности. Держать дармоедов, неспособных выполнить типовую задачу - мы не столь богаты.
Костя, ты идешь против опыта СССР сейчас. Скажем в третьей эскадрилии в полке держали новобранцев, которые были по выпуску третий класс без опыта ночных полетов на боевых самостоятельно. И уже в полке их до этого поднимали.
Хочешь полной квалификации в училище - будь готов, что там учиться будут не 4, а 6 лет... если не больше...

Bredonosec> Так что, закладка на это - лишнее. Из разряда "что только русские не придумают, чтоб дороги не строить" ))
Почитай книгу про Мосина... Как он шел наверх...

P.S. Предлагаю модераторам сделать отдельный топик про сетевую войну и перенести это туда.

P.P.S Костя, выйди в Скайп -у меня лимит

yacc> Костя, ты идешь против опыта СССР сейчас. Скажем в третьей эскадрилии в полке держали новобранцев, которые были по выпуску третий класс без опыта ночных полетов на боевых самостоятельно. И уже в полке их до этого поднимали.
yacc> Хочешь полной квалификации в училище - будь готов, что там учиться будут не 4, а 6 лет... если не больше...
Можно не в училище, а в центре подготовки - давать только усиленную лётно-тактическую. Как в сша и европах делают.
По поводу училищ - даж у нас в АИ первые 4 года (общий курс, "инженер/бакалавр") - налет дали в сумме примерно 60 часов. И диплом. Кто хотел - ушел с этим багажом.
Пятый "спецпрофкурс" - налетали до 200 часов в реале и кто сколько смог ухватить (обманом или как) на тренажерах. В основном, фактически, летали, и пополняли запас практических навыков для подготовки к полету (работа с метеослужбой, с брифингом, с аипами-картами, надрочка навпланов, центровок, т.д. до автоматизма)
По итогу - еще один диплом + кто смог - лицензия цпл (и, кто смог, - рейтинги инструмента, ночи, мульти)

Полл> То есть получить ЦУ о цели. То есть должна пройти некая рассылка от источника ЦУ до всех возможных потребителей ЦУ. Нечто вроде обновления таблицы маршрутизации DNS. Потом каждый потребитель ЦУ, исходя из стандартизованного алгоритма (задержка получения ЦУ, собственный БК, вероятность поражения цели-потребный расход, угроза ответного огня противника, время реализации ЦУ, потребные силы прикрытия и обеспечения удара) рассчитывает цену поражения этой цели собой и рассылает эту информацию тем же получателям, что получали ЦУ.

Это работает только в простейшем случае, когда средств поражения, готовых к применению больше количества целей ( неограниченное количество ресурсов ).
В противном случае надо принимать решение, какие цели оставить не пораженными.
В твоем алгоритме поражены будут не самые важные ( в ДАННОЙ ТАКТИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКЕ ) цели, а самые дешевые.
И весовые коэффиценты важности для типовых целей тут не помогут, поскольку веса будут зависить от обстановки.
А если для поражения нужны несколько независимых подразделений, как они будут взаимоорганизовыватся.
Ну и не забываем о множестве всевозможных коллизий.

Ну, а в общем все это проходили начиная с античности и в общем до наших дней.
Каждый воин сам по себе и действовал в соответствии с этим алгоритмом, результат известен.

Полл> Штаб не занимается стратегией - ей занимается командующий.

Впереди армии на белом коне.

Полл> Штаб не занимается тактикой - ей занимаются бойцы и тактические командиры.

Для начала такая элементарщина - штаб решает кого в первый, а кого во второй эшелон поставить.

Полл> Штаб не занимается оперативным искусством - это делает начальник оперативного отдела штаба, зачастую - непосредственно в рекогносцировке, "танками командуют спереди".

Паша, эти твои перлы от ПОЛНОГО незнания и не понимания работы штаба.
В оперативном отделе только один начальник работает?
Да и кроме оперативного отдела все остальные службы балду пинают?

Полл> Штаб - это канцелярия, которая следит за тем, чтобы все нужные люди получили касающиеся их приказы вовремя и отрапортовали об этом.

А приказы они от куда берутся?
Их святой дух надиктовывает?

Полл> Чтобы все виды снабжения поступали исправно и туда, куда надо.

Какие все и куда надо?
Это тоже святой дух подскажет?

xab>> Вот в этом кроется твое принципиальное непонимание процессов.
Полл> Я вижу.
Полл> Давай вернемся к главному вопросу наших разногласий - где находится центр управления маршрутизации сети Интернет?

Наши разногласия состоят в том, что ты понимаешь Интернет как софт управляющей маршрутизацией, а я как совокупность физических линий связи, оборудования хранения и передачи данных, обслуживающнго персонала и ( вот оно наконец! ) программного обеспечения.
И доказывать что-то, вырывая малую часть из системы, я не собираюсь.

xab> Это работает только в простейшем случае, когда средств поражения, готовых к применению больше количества целей ( неограниченное количество ресурсов ).
xab> В противном случае надо принимать решение, какие цели оставить не пораженными.

самые яркие примеры того как работает "штаб" - известные случаи работы пво ссср - от сбития пауэрса-сафронова через сбитие двух пассажирских боингов до несбития руста. вот и вся цена этим штабам. да и в 888 пво и авиация "отличились".

Полл>> Да хоть три "Урала". Слабый шумоподобный сигнал с узконаправленными антенами да с подвижных платформ - то еще удовольствие.
yacc> Как описал это Никита - это межсамолетная сеть. Хочешь более детальную - прощай стелс...

Песен не надо, пожалуйста. MADL это функциональный аналог Link-16\JTIDS, и предназначен для интеграции stealth'ов в общую сеть.
В ВС США узконаправленные системы связи на (А)ФАР новинкой вообще не являются. В ВМФ они используются en mass уже 15+ лет - весь CEC на этом основан. А сейчас технология достигла уровня, когда всё это добро можно уже и в истребитель засунуть.

Bredonosec> А не на испытаниях, а в эксплуатации? Есть такие?

Так испытания они как раз того - для последующей эксплуатации Там ведь готовые изделия гоняют - девайсы полетят в ближайшее время.

Nikita> Так испытания они как раз того - для последующей эксплуатации Там ведь готовые изделия гоняют - девайсы полетят в ближайшее время.
ну.. мне так кажется, что выход на испытания - не значит, что они их пройдут.
но если пройдут - будет смысл сделать зарубку на извилине, что таки можно уже
и копать, как

Bredonosec> ну.. мне так кажется, что выход на испытания - не значит, что они их пройдут.

Если бы это были отдельные компоненты. А я Вам говорю о законченных готовых изделиях - комбинированных вычислительных комплексах для космоса. Они уже во всех каталогах и поставляются.

Nikita> Песен не надо, пожалуйста. MADL это функциональный аналог Link-16\JTIDS, и предназначен для интеграции stealth'ов в общую сеть.
Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.

P.S.

MADL should mature before the system is incorporated into the Raptor, Schwartz said.
“This is a cost and a risk calculation on our part,” he said.

yacc> Когда физик ставит задачу для понимания физического смысла он ее идеализирует
Совершенно верно. Поэтому когда я пытаюсь объяснить концепцию сетецентричности - я приводимый пример также "идеализирую".

yacc> Но это, смотря без розовых очков - сферический конь в вакууме.
Без понимания этого "сферического коня" дальнейшие рассуждения невозможны.
Точнее, чему в этой теме куча примеров, постоянно переходят на уровень "куда в паровоз лошадь запрягать?"

yacc> Неправильно. Узлом становится любой ресурс - топливо, БЧ, а/э, время отдыха и т.п. - у тебя же нет начальства - ты вольный наемник в этой модели Только одна проблема - самолет не твой, а налогоплательщика, а ему надзиратель квалифицированный нужен, что ты его правильно эксплуатируешь. Был бы твой - проблем бы не было.. Но денег у тебя не хватит...
Неправильно. Ты спутал объекты - ресурсы, и субъекты-узлы_сети - "юнитов".
Ресуры - не узлы сети.
Система контроля - совсем другая тема. Я сейчас не буду ее касаться, поскольку это как раз "сопротивление воздуха" для модели "идеального маятника".

yacc> В твоем регионе может идти много действий. Потеря секретности?
Смотря что понимать под "потерей секретности". Например, исчезает такая дыра в информационной безопасности, как централизованное и слабоохраняемое хранилище всей имеющейся информации - штаб. Примеров, когда успешный рейд танковой роты или гренадерского батальона давал в руки противника информацию о всех частях армии и ее планах - предостаточно.

yacc> Игровые сервера могут быть в Облаках
И чем облачность поможет в случае удара КР по серверным фермам? Вопрос серьезный - смайлика за ним нет.

yacc> Объясни это налогоплательщикам
"Кто не желает кормить свою армию - будет кормить чужую".

yacc> А шпиона в группе исключаешь? Я бы не стал...
Шпиона на передовой, имеющего всю необходимую информацию, чтобы пройти идентификацию и аутентификацию?
Исключаю.
Поскольку на современном уровне развития науки и техники это аналогично врагу, вооруженному ручными плазмометами с мощностью ядерного заряда и с индивидуальными силовыми экранами, способными выдержать ядерный взрыв.
Простейший пример - ты много случаев взлома систем интернет-банкетинга знаешь?

yacc> Как описал это Никита - это межсамолетная сеть. Хочешь более детальную - прощай стелс...
Почему? Link-22 такой межсамолетной связью и должен стать - и при этом F-22A должны остаться малозаметными самолетами.

yacc> С чего ты взял?
Знаю.

yacc> Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.
Тут уже ты сам путаешь: чтобы поговорить по сотовому телефону с женой тебе не нужна пара передатчик-приемник с дальностью связи, равной растоянию между вами.

Nikita>> Песен не надо, пожалуйста. MADL это функциональный аналог Link-16\JTIDS, и предназначен для интеграции stealth'ов в общую сеть.
yacc> Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.

"А в Киеве дядька" © не мой

Радиус действия MADL ровно такой же как и типичного Link-16 оборудования: line-of-sight называется.

yacc> MADL should mature before the system is incorporated into the Raptor, Schwartz said.
yacc> “This is a cost and a risk calculation on our part,” he said.

Правильно Шварц говорит.

Для F-35 MADL является родной системой. Все её 6(!) аппертур интегрировались в stealth-геометрию JSF с самого первого дня его проектирования. Куча общесистемного оборудования - вычислительная молотилка, ECM\RWR-компоненты - работает совместно с MADL и в её интересах.

"Портирование" же на F-22A требует: встраивания уже готовых аппертур в совершенно иную stealth-среду; полную ресертификацию LO-свойств; разработку нескольких новых железяк для предоставления отсутствующей общесистемной функциональности F-35. Только на предварительные работы по этим пунктам уже ~400 миллионов ушло.

И именно поэтому, в ответ на предложения начать прикручивание MADL к Raptor'у прямо сейчас, ответственные товарищи предлагают подождать релиза системы и излечения её "детских болезней".

yacc>> А вот это бессмысленно. Даже на игровых серваках основная инфа хранится именно там, а не на рабочих машинах клиентов.
Полл> Игровые сервера не рассчитаны на противодействие систем-крашу путем удара КР по серверным фермам.
...а еще потому что пользователи норовят пакеты модифицировать, если начать много чего хранить на их стороне. Но это к теме относится не сильно. Так - уточнение.

Полл> Поэтому когда я пытаюсь объяснить концепцию сетецентричности - я приводимый пример также "идеализирую".
разумеется

Полл> Без понимания этого "сферического коня" дальнейшие рассуждения невозможны.
Только не всегда конь ведет к практической реализации.

Полл> Ресуры - не узлы сети.
Это параметры, без которых рассчет невозможен. Причем динамические и юнит их должен запрашивать чтобы сделать вывод. Причем они легко становятся юнитами, только другого типа, но тоже могут действовать схожим образом. Просто ты абстрагировался только до ударных едениц - а я пошел еще дальше - абстрагировал и ресурсы в сетевую модель.

Полл> Система контроля - совсем другая тема. Я сейчас не буду ее касаться, поскольку это как раз "сопротивление воздуха" для модели "идеального маятника".
... которое играет порой очень существенную роль и может на корню красивого сфероконя загубить

Полл> Смотря что понимать под "потерей секретности".
В данном случае я понимаю своего рода гласность - все знают про все в определенном регионе - и что делают вертолетчики и что делают зенитчики - любой параметр, который хоть сколь-нибудь касается выполнения твоего задания тебе должен быть известен. В иерархической модели это берет на себя штаб определенного уровня. Здесь же когда нет штаба - то это твои проблемы. Грубо говоря работадатель заботится о уплате тобой налогов ( в РФ ) и обеспечении тебя рабочим местом и скажем ДМС. Если ты частный предприниматель - это все на тебе. Разумеется за определенную плату ты можешь найти посредника

Полл> Например, исчезает такая дыра в информационной безопасности, как централизованное и слабоохраняемое хранилище всей имеющейся информации - штаб.
Ну для начала мы еще не касались, кто создает задания - тут вообще отдельная песня

Полл> И чем облачность поможет в случае удара КР по серверным фермам? Вопрос серьезный - смайлика за ним нет.
Если это распределенный выч. центр - это будет не критично - для распределения загрузки информация реплицируется поэтому это равносильно выходу одного узла из строя - не более.
Надеюсь ты не считаешь облаками только то, что расположено в одном помещении пусть и куча компов.

Полл> "Кто не желает кормить свою армию - будет кормить чужую".
Для начала в такой концепции у тебя не армия - а набор независимых наемников, которые могут кооперироваться посредством сети

Полл> Простейший пример - ты много случаев взлома систем интернет-банкетинга знаешь?
Зачем ломать? А вот случаи использования инсайдерской информации - полно. Я же тебе именно про это, а не про хакеров.

Полл> Почему? Link-22 такой межсамолетной связью и должен стать - и при этом F-22A должны остаться малозаметными самолетами.
До Ф-22 дело пока еще не дошло - это пока в младенческом состоянии. Пруф-линк с моей стороны был.

yacc>> С чего ты взял?
Полл> Знаю.
"Не верю" (с) ( Станиславский ) ... что ты работаешь на пентагон и знаешь детали

yacc>> Вот поэтому давай не будем путать это с радиусом действия.
Полл> Тут уже ты сам путаешь: чтобы поговорить по сотовому телефону с женой тебе не нужна пара передатчик-приемник с дальностью связи, равной растоянию между вами.
Паша, ретранслятор - тоже ресурс
Ты чуть выше оговорился насчет одного параметра - существенного в данной модели ( по меньшей в мере в твоей ) - цена . Так вот, идеальная, описанная тобой система будет решать в общем случае так называемую экстремальную задачу - минимизацию цены. В реальности не все так линейно - иногда имеет смысл стратегически заплатить за ту или иную задачу/задачи гораздо большую неоптимальную цену, зато потом ты сурово съэкономишь - это зависимости более высокого порядка которые запрограммировать очень сложно, если вообще возможно.
Грубо говоря такая система подобна Электронику в одноименном фильме, когда он вырабатывал алгоритм кратчайшего пути к воротам.
А в противопоставление я тебе напомню "Дознание" ( пилота Пиркса ) Лема, когда тупое эмоциональное ожидание решило головоломку.

yacc> Только не всегда конь ведет к практической реализации.
Приведи мне пример физического закона, не приведшего к практической реализации.

yacc> Это параметры, без которых рассчет невозможен. Причем динамические и юнит их должен запрашивать чтобы сделать вывод. Причем они легко становятся юнитами, только другого типа, но тоже могут действовать схожим образом. Просто ты абстрагировался только до ударных едениц - а я пошел еще дальше - абстрагировал и ресурсы в сетевую модель.
Узлы сети - юниты это СУБЪЕКТЫ. Способные обрабатывать информацию, как минимум, и имеющие собственную ВОЛЮ - как максимум. Вторичный признак - способность предпринимать собственные действия, вроде движения или стрельбы.
Поэтому узлами сети являются не только ударные - боевые единицы, но и все вспомогательные, а также управляемые боеприпасы во время использования при их интегрированности в сетецентричную систему управления на ТВД.
Но узлами сети не являются ресурсы вроде топлива, укупорок боеприпасов и ящиков жратвы.
Граница: неуправляемый ретранслятор - ресурс, управляемый ретранслятор - узел сети.

yacc> ... которое играет порой очень существенную роль и может на корню красивого сфероконя загубить
Капитан Очевидность, перелогиньтесь.

yacc> В данном случае я понимаю своего рода гласность - все знают про все в определенном регионе - и что делают вертолетчики и что делают зенитчики - любой параметр, который хоть сколь-нибудь касается выполнения твоего задания тебе должен быть известен. В иерархической модели это берет на себя штаб определенного уровня. Здесь же когда нет штаба - то это твои проблемы. Грубо говоря работадатель заботится о уплате тобой налогов ( в РФ ) и обеспечении тебя рабочим местом и скажем ДМС. Если ты частный предприниматель - это все на тебе. Разумеется за определенную плату ты можешь найти посредника
Соответственно количество проводимых на ТВД операций упирается в "пропускную" способность штаба. Это мы пока не берем в расчет проблемы подавления-уничтожения-затруднения работы штаба.
Сетецентрическая концепция распараллеливает работу штаба "в облоко", где компонентами "облака" становятся все юниты, участвующие в боевых действиях на ТВД.

yacc> Ну для начала мы еще не касались, кто создает задания - тут вообще отдельная песня
В смысле - не касались?! Опять "куда в паровоз лошадь впрягать"?!

yacc> Если это распределенный выч. центр - это будет не критично - для распределения загрузки информация реплицируется поэтому это равносильно выходу одного узла из строя - не более. Надеюсь ты не считаешь облаками только то, что расположено в одном помещении пусть и куча компов.
Повторю вопрос, поскольку ты явно его не прочитал: "Чем поможет облачность в случае ударов по серверным фермам?"
То есть противник ведет борьбу с твоими вычислительными мощностями. Не по одному узлу сети прилетает КР - ракеты идут залпом по всем известным узлам, при этом одновременно идет поиск узлов "облака" и борьба с коммуникациями.
Соответственно для выживания и функционирования твои узлы сети должны быть подвижными, вездеходными, помехозащищенными и обладать всеми другими признаками военной техники.
Поэтому логично, чтобы они ею и были.

yacc> Для начала в такой концепции у тебя не армия - а набор независимых наемников, которые могут кооперироваться посредством сети
А это уже твои собственные глюки - про независимых наемников.

yacc> Зачем ломать? А вот случаи использования инсайдерской информации - полно. Я же тебе именно про это, а не про хакеров.
Случаев использования инсайдерской информации в истории - ну очень много. Со времен палеолита шпионы используются.

yacc> До Ф-22 дело пока еще не дошло - это пока в младенческом состоянии. Пруф-линк с моей стороны был.
Ну так и до сетецентричных армейских частей еще дело не дошло.

yacc> "Не верю" (с) ( Станиславский ) ... что ты работаешь на пентагон и знаешь детали
Я про "Президентский чемоданчик" Президента СССР говорил. Сегодня эти станции уже в продаже:

НОСИМЫЕ СТАНЦИИ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ С-ДИАПАЗОНА

Носимые станции спутниковой связи предназначены для организации оперативной связи мобильных групп как в автономном использовании (режим "точка–точка"), так и через координирующие центры в сетях мобильной спутниковой связи в различных ситуациях, например, в ходе аварийно-спасательных и ремонтных работ, при проведении оперативно-розыскных и специальных мероприятий.


Сети мобильной связи специального и гражданского назначения на основе носимых станций могут быть организованы через действующие и перспективные спутники связи.
http://www.vigstar.ru/images/img/c.jpg [can't get icon's size]

yacc> Паша, ретранслятор - тоже ресурс
Что сказать-то хочешь? Кстати, у нас выше по данному поводу с Клапауцием был разговор.

yacc> Ты чуть выше оговорился насчет одного параметра - существенного в данной модели ( по меньшей в мере в твоей ) - цена .
Я этот параметр, вообще-то, ввел, а не "оговорился". И что я под этим параметром подразумеваю - тоже. К рыночной цене этот параметр отношения не имеет.

yacc> Так вот, идеальная, описанная тобой система будет решать в общем случае так называемую экстремальную задачу - минимизацию цены. В реальности не все так линейно... Грубо говоря такая система подобна Электронику в одноименном фильме, когда он вырабатывал алгоритм кратчайшего пути к воротам.
Я напомню, что есть такая игра - шахматы, в которой упомянутый тобой принцип ярко проявляется - можно потеряв почти все свои силы выиграть партию у противника, который может сохранить в своем проигрыше почти все свои силы.
И у меня для тебя плохая новость - компьютер выигрывает в шахматы у человека. Как средний компьютер у среднего человека, так и суперкомпьютер у чемпиона мира по шахматам.

yacc> А в противопоставление я тебе напомню "Дознание" ( пилота Пиркса ) Лема, когда тупое эмоциональное ожидание решило головоломку.
А также бросок монеты иногда дает правильное решение.

yacc> До Ф-22 дело пока еще не дошло - это пока в младенческом состоянии. Пруф-линк с моей стороны был.

И опять пальцем в небо...

Для F-22 давным-давно реализовано промежуточное решение на базе его собственных систем - IFDL (тоже, кстати, узконаправленное LPI чудо-юдо) и приёмной части Link-16. BACN получил IFDL, разработаны соответствующие протоколы, и нынче Raptor'ы умеют гонять свою инфу через эти девайсы хоть на другую сторону планеты.

yacc> зато потом ты сурово съэкономишь - это зависимости более высокого порядка которые запрограммировать очень сложно, если вообще возможно.

Гы! В том-то и дело что невозможно. И математика показывает, что динамическая система, состоящая из целенаправленно и кооперативно взаимодействующих независимых "локальных" агентов, выдаёт гораздо более лучшее приближение решения, чем тотально централизованная байда.

Полл>Например, исчезает такая дыра в информационной безопасности, как централизованное и слабоохраняемое хранилище всей имеющейся информации - штаб. Примеров, когда успешный рейд танковой роты или гренадерского батальона давал в руки противника информацию о всех частях армии и ее планах - предостаточно.

А ничего, что для того, чтобы каждый юнит принимал правильное решение он должен обладать ВСЕЙ доступной информацией.
У тебя вместо одной потенциальной точки утечки, такой точкой утечки станет каждый юнит.

xab> Наши разногласия состоят в том, что ты понимаешь Интернет как софт управляющей маршрутизацией, а я как совокупность физических линий связи, оборудования хранения и передачи данных, обслуживающнго персонала и ( вот оно наконец! ) программного обеспечения.
Терпеливо: хорошо, тогда вы, следовательно, сможете указать управляющий центр Интернета, в чьем ведении прокладка физических линий связи, установка оборудования и найм персонала?
Про програмное обеспечение пока не будем. Хотя в вашем списке оно есть - и центр Интернета, управляющий программным обеспечением тоже мне крайне любопытен...

Nikita> И математика показывает, что динамическая система, состоящая из целенаправленно и кооперативно взаимодействующих
Наши оппоненты в этом споре не воспринимают и не понимают слова "кооперативно" в этом определении.