"Панцирь-С1" доделали!

iodaruk> Понимаете в чём лопата-активноманеврирующая цель-это то самое вто с 2М и 10-20Жо располагаемой.

Я то понимаю , а ты - нет.

Никакого ВТО летящего на М=2 и при этом лихо крутящего виражи-бочки или хотя бы просто горки на 20жо просто не существует.

В т.ч. и поминавшиеся тут Граниты-Москиты тут мимо. А ХАРМы - тем более.

iodaruk> Так вот у Тора поражение таких целей с заданой вероятностью обеспечивается-уупс-да именно на участке квазипостоянной скорости на втором режиме работы двигателя-внутри мёртвой зоны разгон.

1) "Таких целей" просто нет.

2) Никакие "такие" цели Тор (как и Панцирь и прочие аналогичные ЗРК) не поражает - ни на каких "квазипостоянных участках".

3) Миша , никакого "квазипостоянного участка" у 330й ракеты Тора нет.
Она примерно до 6км разгоняется , а затем довольно быстро и
непрерывно тормозится.

Ракета Панциря ОЧЕНЬ быстро разгоняется до 1,5-2км , а затем МЕДЛЕННО тормозится.

iodaruk> При всех его заморочках с конфигурацией бч, настройками взрывателя

Эти "заморочки" - не от хорошей жизни. Впрочем и не Б-г весть какие заморочки...


Выражаясь твоими "максималистки-иррационально-панцерефобными" терминами КБП "Купол" сделал такое гуано , что ему ПРИШЛОСЬ аццки заморачиваться с БЧ , чтобы "хоть как то" добится хоть "какой то эффективности" , ибо сей ЗРК - полный ацтой не соответствующий ТТЗ по определению.

Шутка.

iodaruk> относительным удлиннением ...

С относительным удленнением вот как раз таки пришлось парится.

Ибо по габаритам изделие должно было влазить в контейнер УВП который надо было запихать внутрь корпуса машины.

+ Еще висела необходимость унификации с корабельным вариантом.

iodaruk>и прочим и 30 жо располагаемой.

Ты случайно не путаешь распологаемую перегрузку ЗУР с максимальной перегрузкой цели ?

Я так , на всякий случай уточнил.

Если ты вдруг не в курсе , то у Тора ограничение по прегрузке ЦЕЛИ - 10G на дальности до 5 км при параметре=0.

Как страшно жЫть...(с)

iodaruk> Как только вырубается двигатель-поражение ВТО тю-тю.

Да неужели...

Т.е. Тор способен поразить ВТО строго на дальности до 6км , а на 6км 104м уже "тю-тю" ?

iodaruk> Те самые нелинейности изза торможения ракеты сразу превращают 2М/20Жо в 1.5М/9Жо

А почему не в 0,26М и 1Жо ?

Это бы с бОльшей очевидностью показало какой же Панцирь попильн0-замнаркомо-идиотский ацтой...

iodaruk> Я конечно понимаю что тор отстой...

Не понимаешь. Ибо во 1х Тор - нисколько не отстой , во 2х - ты не понимаешь его реальных характеристик , а в 3х не понимаешь реальных характеристик всех остальных ЗРК.

Отсюда и несуразные наезды (а веть есть моменты по которым можно "наехать" вполне себе по делу) на Панцирь и прочие отжиги в стиле той несчастной Сосны...

iodaruk>-но вообщето товарищь эксперт просто не понял сути написанного ....

Я лично не просто понял что ты написал , я увидел принципиальные ошибки еще до того как ты сам сформулировал свои мысли.

iodaruk>зато наваял пять экранов текста.

Обьем постов с комментарием твоих высказываний (не только с моей стороны) обусловлен исключительно массой скажем так спорных моментов в твоих утверждениях.

iodaruk> А это ведь только один пункт.

ОК.

Значит "только один пункт" - это типа некие "нелинейности после остановки двигателя которые тут же на корню херят возможность поражения ВТО" ?

Ты это хотел сказать ?

SkyDron>а веть есть моменты по которым можно "наехать" вполне себе по делу) на Панцирь
а можешь попунктно эти моменты описать?
с учетом специфики комплекса и его дальнейшего развития?

SkyDron> Ты это хотел сказать ?

Чукча не чмтатель-чукча писатель.

Вы с кем сейчас разговаривали?

---

ЗЫ замечательно-один врёт и не краснеет, второй нихрена не понимает зато пиписькой машет...

iodaruk> Усё и сделано. 2М, 0.2м2 и 10-20 жо располагаемой. Либо сбивать их, причём вал в десятки ракет-либо ракетой по башке и привет.
И как предлагается сбивать "вал в десятки ракет" с помощью "Тора", у которого на БМ - 8 ЗУР?
Да, кстати, HARM имеет дальность пуска от 20 км. Что означает, что кривые на твоей картинке немножко не в масштабе, сжаты по длине раз в десять. Если же их растянуть до реального соотношения, то перегрузки ракеты на траектории оказываются намного менее "10-20 жо".

Полл> И как предлагается сбивать "вал в десятки ракет" с помощью "Тора", у которого на БМ - 8 ЗУР?

Сдача хвоствов студентами из африки этажом выше.

Значительным отличием ЗРК "Тор-М1" от комплекса "Тор" являлось наличие в составе его боевых средств унифицированного батарейного командирского пункта "Ранжир", предназначенного, в частности, для автоматизированного управления боевыми действиями ЗРК "Тор-М1" в составе зенитного ракетного полка, вооруженного этим комплексом, и состоявшего из командного пункта (пункта боевого управления), четырех зенитных ракетных батарей (по 4 боевых машины 9А331 и унифицированному батарейному командирскому пункту в каждой), подразделений обеспечения и обслуживания.

 

4*4*8==128. Хотя я понимаю-это сложная арихметика.

Полл> Да, кстати, HARM имеет дальность пуска от 20 км.

Ага-а ближе он самоликвидируется. Прям на пилоне при попытке пуска.

10 жо реализуется очень просто-доворот на цель в пределах 60 градусов после пуска на околозвуке у земли на Д менее 15км. Гуглим тактику массированых авиаударов и прорыва эшелонированной пво.

iodaruk> 10 жо реализуется очень просто-доворот на цель в пределах 60 градусов после пуска на околозвуке у земли на Д менее 15км.

а с-300 который прикрывается панцирем значит будет на это дело взирать с высокага дерева, ога )))

iodaruk> 4*4*8==128. Хотя я понимаю-это сложная арихметика.
А, так ты об десятках ракет всего? Я думал, ты считаешь, что на каждый ЗРК пойдет волна в десятки HARM-ов.

iodaruk> Ага-а ближе он самоликвидируется. Прям на пилоне при попытке пуска.
Еще до пуска. От попадания ЗУР в носитель.

iodaruk> 10 жо реализуется очень просто-доворот на цель в пределах 60 градусов после пуска на околозвуке у земли на Д менее 15км. Гуглим тактику массированых авиаударов и прорыва эшелонированной пво.
У HARM-а, как я знаю, допустимый угол послестартового маневрирования - 45 градусов.
Но не суть.
Возьмем для упрощения расчетов скорость ПРР в 500 м/с. Тогда вираж на 10 g имеет радиус: r=V² /a = 250000/100 = 2500 метров. Тогда поворот на 60 градусов имеет длину: S=2*3,14*r/6=1,05*2500=2625 метров. Время разворота - чуть более 5 секунд.
Подлетное время ЗУР на дистанцию "менее 15 км", если это именно менее 15, а не 5 км - намного больше. Таким образом, наличие послестартового участка, на котором ПРР развивает перегрузку в 10 g для ЗУР несущественно - ЗУР не успевает долететь до ПРР, когда она движется на этом участке.

Kuznets> а с-300 который прикрывается панцирем значит будет на это дело взирать с высокага дерева, ога )))
и ничего вы не понимаете "в колбасных обрезках"(с) - забьют помехами!

Kuznets> а с-300 который прикрывается панцирем значит будет на это дело взирать с высокага дерева, ога )))

Пока он(а также тугнуски и буки ПВО СВ) будет взирать-хармы то летят...

Моделька то существенно более сложная нежели один самолёт-один зрк. Один радиогрозионт сводит всю длинность 300-ки на нет, а ведь есть помехи, рельеф и прочая и прочая.

Ну хорошо у вас в москве есть 40-ка метровые вышки и НВО.. А в киркуке? Над гвардейской краснознамённой танковой дивизией гденить в поле?

Да даже в москве-висит в 200км пара постановщиков помех-выдают свои Вт/мгц-и всё-иб даже не стелс на пмв даже на длинной вышке вы увидите километрах в 30-40-50 ОТ ВЫШКИ... Это в оптимистичном случае. В пессимистичном-в 25км. Это если НВО на длинной вышке. А если ПП врубился в момент начала работы СНР/РПН в ударной группе-нифига вы даже в 25км на пмв не увидите-максимум триангуляцией ПП вытащите. А группа будет идти по маршруту и пускать хармы длинными очередми по всему что излучает.

Ну есть же в гугле всё...

В реальности-это группировка ПВО с десятками-сотнями разнообразными ЗРК/зсу/пзрк и налёт 500-2500 самлётов плюс КР и всё-всё всё.

Никто не будет посылать на полк 300-ки с прикрытием из всякой шелупони одно звено. Прилетит 50 самолётов разными группами на разных дальностях высотах, под шумок из под радиогорозионта отгрузят дюжину хармов и вторая волна пойдёт с уаб и мавериками на добивание.
Эту дюжину хармов надо сбить.

---

Ну в конце концов-азбучная же истина-источник РЛ излучения видно всегда дальше и лучше чем эта рлс может увидеть цель. Глубоко под радиогоризонтом будет хвост-но его для пеленгации источника достаточно. Для обнаружения же цели-по эхо-сигналу-нет.

---

и ничего вы не понимаете "в колбасных обрезках"(с) - забьют помехами!

 

Смешно, да... в 91 помехами глушили так что в европейской части РФ икалось.

---

Но не суть.
Возьмем для упрощения расчетов скорость ПРР в 500 м/с.

 

То есть при пуске на ПМВ у вас прям с подвески харм сходит с боковой перегрузкой 10 жо?
А мне казалось что он идёт в набор чтобы не впилится в землю, разгоняется, определяет в это время пположение РЛС относительно себя-дальность и т.п.(при пуске по факту начала работы) и дворовачивает на цель

iodaruk> То есть при пуске на ПМВ у вас прям с подвески харм сходит с боковой перегрузкой 10 жо?
Практически - да. Если, конечно, инженеры, создававшие ПРР, хотели, чтобы она во что-то попадала.

iodaruk> А мне казалось что он идёт в набор чтобы не впилится в землю, разгоняется, определяет в это время пположение РЛС относительно себя-дальность и т.п.(при пуске по факту начала работы) и дворовачивает на цель
Набор высоты, разгон и доворот на цель выполняются одновременно.
Определение положения РЛС относительно себя у HARMa происходит до пуска. От собственной ГСН или по внешнему, относительно ракеты, ЦУ.

EvgenyVB> - забьют помехами!

и зачем тогда хармы?... ))

EvgenyVB>> - забьют помехами!
Kuznets> и зачем тогда хармы?... ))

Потому что в прямой видимости(20-25км выше радиогоризонта) помехи уже не особо помогают, особенно супротив полуактивного наведения-в основной формуле радиолокации дальность в 4-й степени. Полуактив же вообще позволет стрелять в ту степь-цель есть-сигнал есть-по доплеру заперлись и вперёд-кому повезло тот и получит. Поэтому войсковое пво с полуактивом начиная с квадрата и дружит крепко.

А уничтожать зрк мавериками и УАБ подставлясь в упор под всё-от 300-к до мза-както боязно. Даже во вьтенаме это геммороем было-напарывались на позиции мза и превед.

ПРЛР тем и хороши что можно пускать на источник излучения из под радиогроизонта вне прямой видимости.
Или даже вот так:

Kuznets> и зачем тогда хармы?... ))
Чтобы доказать бесполезность "Панциря" и уберваффельность "Тора".

Kuznets> и зачем тогда хармы?... ))
шоб наверняка!(с)


вообще на самом деле бред махровый.

стоит себе в чистом поле на дне оврага одинокий С-300 без вышки, рядом болтается одинокий Панцирь, а на них полчищами лезут эскадрильи ИБ в сопровождении звеньев ПП, да на разных высотах
ни тебе АСУ ПВО, ни авиаподдержки...

и глядит на это расчет С-300 и Панциря, и шепчут они молитву страстную:
"...да святится имя твое, Купол, да придет на землю мессия-сын твой сотворенный, именем непонятного Бога грозного стран северных нареченным...аминь."

весна, хрен ли...

iodaruk> Да даже в москве-висит в 200км пара постановщиков помех-выдают свои Вт/мгц-и всё-иб даже не стелс на пмв даже на длинной вышке вы увидите километрах в 30-40-50 ОТ ВЫШКИ... Это в оптимистичном случае. В пессимистичном-в 25км. Это если НВО на длинной вышке. А если ПП врубился в момент начала работы СНР/РПН в ударной группе-нифига вы даже в 25км на пмв не увидите-максимум триангуляцией ПП вытащите. А группа будет идти по маршруту и пускать хармы длинными очередми по всему что излучает.

И только "Тору" всё нипочём будет...
Михаил, тут никто не выживет. Только "высокое" выключать....

Luchnik> Михаил, тут никто не выживет. Только "высокое" выключать....

Так заковырка то в чём-без ЗРК способного сбивать Хармы-то есть скажем раскладка полк пму+сводный дивизион шилки-стрелы-мза-пзрк-батарея тунгусок-достаточно сводной эскадрильи(2*4 ударники, пара ПП, пара чегонибуть типа грппа прикрытия от иа), полдюжины хармов(рло+2рпн+2приданных рлс+три дежурных матраса, причём матрасы не в счёт толку от них мало) и усё-нескольго гбу и мавериков на добивание.

Как только вы ставите даже полбатареи(две машины) Просто торов которые способны эти хармы сбивать-то первые 4-6 хармов тютю-будут сбиты без какого либо результата пока 300-ка будет выность ПП и то что увидит до их сбития.
Ставите комплектную батарею Тор-м1 в сответсвии с картинкой

у вас появлется 8 каналов для сбития Хармов.

Чем харм хорош-он очень хорошо определяется по тракторным признакам-соотношение скорости, манёвра и эпр.

Соответсвенно с учётом боекомплекта торов-первые две дюжины хармов идут лесом. Это- из расчёта 4 ракеты на носитель-6 машин. Только на хармы. ПРи 2 ракеты на носитель с комбинированой подвеской(2 харма-2маверика-2айм120-3птб)-это полновесная эскадрилья-без прикрытия и пп, при том что 24 маверика на всё не хватит.

То есть для выноса без потерь нужно увеличивать наряд сил с эскадрильи до двух-при этом потери будут а выполнеии задачи не гарантируется. При трёх эскадрильях-появляются надежды

Тор-м2 за счёт удвоения канальности сводит на нет все усилия по синхронизации операции и росту потока целей-фиг насытишь батарею у которой 16 каналов. А рост информационного обмена внутри батареи повышает эффективность в части расхода ракет на цель.

Собсно всё просто.

Поэтому да-полетит или полтора полка или никто-дураков нет.

---

Выключеиние высокого не поможет-потомучто подлетают ударники и начинают сыпать гбу и маверики. финита ля комедия.

iodaruk> Так заковырка то в чём-без ЗРК способного сбивать

Ну так а Панцирь в этой схеме чем плох? Только тем что он сырой и не дает сколько-нибудь весомых преимуществ перед ТОРом?

101> Ну так а Панцирь в этой схеме чем плох?
Еретик, ты покушаешся на догмат о невозможности сбития "Панцирем" HARM-a?!! Аутодафе покажет глубину испорченности твоей натуры!!

Полл> Еретик, ты покушаешся на догмат о невозможности сбития "Панцирем" HARM-a?!! Аутодафе покажет глубину испорченности твоей натуры!!

Ну скажем так, если этот тезис верен, то я согласен, что Панцирь лепится как Оса - без царя в голове - а Тор делался под единую стройную систему ПВО.
Т.к. максимальная дальность обнаружения и пуска ракеты получается не такой важной фичей, т.к. там располагаемая перегрузка ракеты по цели уже никакующая, и еще учитывая особенности пуска Харма и его клонов, то и получается, что если радиус действия системы класса Тора фиксирован, то и лучше бы силы и средства потратить на повышение вероятности поражения целей в этом радиусе и повышения эффективности одной боевой единицы - повышение канальности, помехоустойчивости, времени перезаряжения, количества сигарет в одной пачке.
Или нужно внедрять дополнительные средства обнаружения целей за радиогоризонтом (аэростатные там, например) с автоматизацией всего этого хозяйства.

101> повышения эффективности одной боевой единицы - повышение канальности, помехоустойчивости, времени перезаряжения, количества сигарет в одной пачке.

было бы забавно научить Тор стрелять ракетами, находящимися на ТЗМ - по типу построения батареи Куба/Бука...

ko4evnik> было бы забавно научить Тор стрелять ракетами, находящимися на ТЗМ - по типу построения батареи Куба/Бука...

А разве ракеты ТОРа транспортируются не горизонтально на грузовике?

iodaruk> Ну есть же в гугле всё...

Фраза на 100% характеризует данного персонажа.

iodaruk>> Так заковырка то в чём-без ЗРК способного сбивать
101> Ну так а Панцирь в этой схеме чем плох? Только тем что он сырой и не дает сколько-нибудь весомых преимуществ перед ТОРом?

Да собсно ничего, кроме:

Сообщалось, что комплекс не мог вести огонь в движении и, по мнению специалистов специальной межведомственной комиссии и ряда НИИ Минобороны РФ, ЗРПК "Панцирь-С1" не может выполнить поставленные задачи и бороться с высокоточным оружием

 

Комплекс ПВО должен был стать защитой подвижных частей и подразделений,

 

Это середина 90-х и тз конца 80-х.

А надо всего лишь подтвердить хотябы такое:

Комплекс обеспечивал поражение цели, летящей со скоростью 300 м/ с на высотах от 0,01 до 6 км, в диапазоне дальностей от 1,5 до 12 км при параметре до 6 км. При скорости цели 700 м/с максимальная дальность поражения уменьшалась до 5 км, диапазон высот поражения сужался до 0,05 до 4 км, а параметр не превышал 4 км.

 

С учётом того что на дворе 12 год и тор-м2 в серии, подтверждать нужно 4-х канальный обстрел
ВТО с ЭПР * более 0,1 кв. м,скорость до 700 м/с :
Высота от 50 до 6000
Дальность от 1500 до 7000
Параметр до 6000

---

А у Панциря с этим както не сложилось.
Замечательно конечно нахлобучивать стартовик побольше, бч побольше, мм рлс для пустынь ОАЭ-но ниодного телодвижения за 20 лет в строну сбития вто не сделано.

Создатели тора(и куча отраслевых нии) в 70-х годах посидели, обмозговали и сделали ракету такая какая есть, для тунгуски сделали другу совершенно. КБП решило что ракетой для перерубания лопастей вертолётов можно сбить харм. И 25 лет пытается всем доказать что это возможно.
Ну вот взялиб и доказали-всегото для госиспытаний надо полста ракет да мишенй. Возмите и продемонстируйте.
Ан нет-одну ракету там пустили, другу там, тперь ракету два раза переделали и даже один раз запустили. Круто ё..ть..

Интересено-методики госиспытаний до сих пор теже?

---

Зы ну допустим подтверить-подтвердит-но всаёт вопрос-нафига козе баян-если есть несколько сот машин Тор/торм1 которые доводятся неизбежным капремонтом до уровня м2-просто сделать второй комплекс с нуля шоб було???
Щас народ набежит и скажет что построить 500новых комплексов и ивсю инфраструктуру для них дешевле чем подернизировать 300 имеющихся и достроить 200 новых...

ko4evnik> было бы забавно научить Тор стрелять ракетами, находящимися на ТЗМ - по типу построения батареи Куба/Бука...

Дык и 300-ка(все) тоже так стреляет.

Вот это конечно будет читкод, недоступный панцирю.

---

Второй вариант-за счёт технологический модернизаций ракеты наскрести по сусекам 5% стартовой тяги и 5% суммарного импульса с ростом времени работы на 10%(весь прирост импульса пустить на второй режим работы, а время разгона сократить при том же суммарном импульсе на этом участке)-тогда можно с учётом наработок по алгоритмам и точности приблизить ближнюю границу и заметно поднять дальности и потолок по всем типам целей.
Еесли по околозвуковым целям получть 11/14км потолок/дальность, а по дозвуковым(100-200м/сек) неманеврирующим 12/15-13/16- с ростом дальности поражения харма до 8-9км тогда будет интересно.

В сочетании с 4-мя каналами и тзмкой это даст для полубатреи с одной тзмкой возможности практически идентичные батарее Тор-м1 по ВСЕМ показателям кроме суммрного боекомплекта, а с двумя ТЗМками-полностью идентичные и даже несколько превосходящие(ну кроме аспекта в части 5рлс обнаружения в батарее с ранжиром вс две в полубатарее без оного). И вообще-тогда полубатрея торов-м2 почти догонит целый дивизион Куба кроме максимальной дальности не имея воронки при этом...

iodaruk> Да собсно ничего, кроме:

Сообщалось, что комплекс не мог вести огонь в движении и, по мнению специалистов специальной межведомственной комиссии и ряда НИИ Минобороны РФ, ЗРПК "Панцирь-С1" не может выполнить поставленные задачи и бороться с высокоточным оружием

 

все цитируете непонятное говно?
кем сообщалось, куда сообщалось?
кто проверял, где результаты испытаний?

х*рню несете и не морщитесь.

прекрасно Панцирь на колесном шасси в движении стреляет ракетами.
пушками хреново, потому что колесное. которое для объектовой обороны. которое колонны не должно сопровождать.

iodaruk> ВТО с ЭПР * более 0,1 кв. м,скорость до 700 м/с :
iodaruk> Высота от 50 до 6000
iodaruk> Дальность от 1500 до 7000
iodaruk> Параметр до 6000
а теперь внимание - вопрос - у нас Тор научился стрелять в движении?

iodaruk> А у Панциря с этим както не сложилось.
с чем не сложилось?
высота больше в 2.5 раза
дальность - более чем в 2.5 раза
параметр в полтора раз меньше
у кого с чем не сложилось?

iodaruk> Замечательно конечно нахлобучивать стартовик побольше, бч побольше, мм рлс для пустынь ОАЭ-но ниодного телодвижения за 20 лет в строну сбития вто не сделано.
а теперь докажи, что ни одного телодвижения в сторону сбития ВТО не было сделано.

а только трындеть можешь.

iodaruk>КБП решило что ракетой для перерубания лопастей вертолётов можно сбить харм.
весна в этом году сурова и необычайно продуктивна

для тех, кто на бронетехнике - ракета Панциря совсем не равна ракете Тунгуски.
бред на счет перерубания лопастей я оставлю на милость психиатров.

iodaruk> И 25 лет пытается всем доказать что это возможно.
п*здеть надо меньше а больше читать.
никто для Тунгуски целей типа Харма не заявлял.

Панцирь не есть тунгуска.

iodaruk> Ну вот взялиб и доказали-всегото для госиспытаний надо полста ракет да мишенй. Возмите и продемонстируйте.
для тех, кто на бронепоезде - стреляли.
видео есть.
выкладывали.
смотри. читай.
меньше п*зди.