Торпеды и самоходные средства гидроакустического противодействия [2]

TbMA> То тут случайность, то там. Бедному Ванечке всюду камушки.
Да примеров из истории навалом и не только у немцев хоть те же японцы на Мидуее.

AndreySE>> просто не вовремя свернутая операция,не доведенная до конца.
TbMA> То тут случайность, то там. Бедному Ванечке всюду камушки.
Все проще. Гесс не зря виски пил.

Meskiukas> Все проще. Гесс не зря виски пил.

Можно все объяснять скандалами, интригами, заговорами или случайностями. А можно посмотреть на сравнительные потери немцев убитыми/пленными/в самолетах в "битве за Англию".

Вот МРК уверяет, что поход "Бисмарка" "на перехват конвоев" была не авантюра.
Хотя конвоев он перехватил 0. И англичанам совсем не обязательно было его немедленно топить одним ударом. Достаточно было замедлить, или лишить хода. Еще насколько подводных пробоин, например. Не сработай команда хорошо, и залей вода турбо-генераторную #4 - замедлился бы он значительно раньше. Но нет, одна из 24х выпущенных торпед "случайно" "удачно" попала.
Хотя такая "случайность" и "удача" вполне себе готовилась. Поэтому и говорю что авантюра.

Донная мина неизвестного мне образца. На табличку посмотреть забыл

Торпеда типа С/03 кайзеровского флотаю 1906-й год. Привод пневсатический.

Справа, по всей видимости, аппарат установки глубины и режима, если таковые тогда уже имели место быть.

Отвод отработавшего воздуха через вал коаксиально вращающихся винтов.

Взрыватель от G7e На заднем плане четырехцилиндровый парогазовый движок для нее. Его отдельная фотка не получилась

AndreySE> Северный путь теперь не беспокоит и вся стая переводится в Атлантику

На "северном пути" — мизерное кол-во подлодок в сравнении с атлантикой.

AndreySE> Превосходства в самолетах нет

Есть. Особенно в производственон-организационном плане. Какую книжку вам стоитлр бы прочитать я уже указал выше.

AndreySE> Союз хоть к концу войны начал клепать и СУ и тяжелые танки вполне конкурентоспособные,а где они американские

M26

TbMA> Почитайте историю с потоплением японской I-52 в 1944м году.
Не менее интересна история со сдачей в плен германской U-234.
И зачем она перевозила 560 кг окиси урана для японских лабораторий в Осаке и Токио...

TbMA> У немцев такого не было, а японцам вообще о таком приходилось только мечтать.
А может, не было войны?
И "шмайстер" - детская игрушка...(с)

Что тогда примчались в СССР изучать бриты, разве не акустические торпеды с U-250 ?

Этого тоже не было? Германские подлодки XXI и XXIII серий («электролодки»), ч.1 | История флота | Личная страничка Дмитрия Доброзракова

http://hydro-acoustics.com/zashhita_podvodnikh_lodok_ot_gidrol.html

russo> Есть. Особенно в производственон-организационном плане. Какую книжку вам стоитлр бы прочитать я уже указал выше.
Вы считаете что у немцев хуже было поставлено производство самолетов и они по ТТХ уступали Английским?
russo> На "северном пути" — мизерное кол-во подлодок в сравнении с атлантикой.
Ну да,а нащи корабли там тонули от старости,да и конвои от кого то бегали.
russo> M26
Вы что это серьезно? Да он только в феврале 45го появился на полях сражений аж цэлых 10 штук,за два месяца до Победы.Это как наш ИС-3 сюда приплести.

Redav> Не менее интересна история со сдачей в плен германской U-234.
Redav> И зачем она перевозила 560 кг окиси урана для японских лабораторий в Осаке и Токио...

Так удивите нас своими догадками.

Redav> Что тогда примчались в СССР изучать бриты, разве не акустические торпеды с U-250 ?

У США малогабаритная авиационная противолодочная акустическая торпеда была на год раньше U-250. Так что, интересная конечно история, но не про то.

Redav> Этого тоже не было?

Это было все много позже. И шноркели, и электроботы. А в начале войны была шутка, что на немецких лодках заржавели механизмы погружения. Насколько редко они действовали под водой.

TbMA> Это было все много позже. И шноркели, и электроботы. А в начале войны была шутка, что на немецких лодках заржавели механизмы погружения. Насколько редко они действовали под водой.
Любопытно почему? Наверное из-за подавляющего превосходства в Атлантике? Бояться то им некого,топили кого хотели,да еще не утруждаясь скрываться?

Redav> И зачем она перевозила 560 кг окиси урана для японских лабораторий в Осаке и Токио...

Дык известно зачем — у японцев были свои атомные программы, и программа по созданию атомной бомбы, и программа по созданию реакторов для флота. Прогресс и в той и в другой был мизерным.

Redav> И "шмайстер" - детская игрушка...

Я так понимаю речь об MP-40?

1) Хуго Шмайсер не имеет к ПП никакого отношения
2) Не игрушка конечно, но массово ПП делали только от бедности, бо самозарядная винтовка наподобие гаранда или СВТ куда как лучше для среднего пехотинца.

Redav> Этого тоже не было? Германские подлодки XXI и XXIII серий («электролодки»), ч.1 | История флота | Личная страничка Дмитрия Доброзракова

Было. Эффективность 21ой серии была бы конечно выше эффективности семерок к ~44 (которая была околонулевой), но вряд ли немцы смогли бы даже с этими лодками выиграть битву за Атлантику. Особенно с учетом того насколько "сырыми" они были.

TbMA>> Насколько редко они действовали под водой.
AndreySE> Любопытно почему?

Потому что в начале войны основной тактикой немецких ПЛ была ночная надводная атака из позиционного положения. Это давало лодкам значительный прибавок к скорости и делало бесполезным использование сонара.

TbMA> У США малогабаритная авиационная противолодочная акустическая торпеда была на год раньше U-250.
Как же ты красяво филеем виляешь
Германская торпеда "T-V" была принята на вооружение не в августе 1943 года?
Не пойму, а зачем германским подводникам малогабаритная авиационная противолодочная акустическая торпеда?
"Злые языки" утверждают, что амеры и бриты не чурались заниматься "копированием" германских наработок. В том числе и по акустическим торпедам.
Это нормально (с) когда используются технические идеи и решения противника. Раз бриты примчались изучать, значит не считали германские разработки "отстоем"

Redav>> Этого тоже не было?
TbMA> Это было все много позже.
Речь вели не про раньше-позже. Ты уверял, что у амеров имелись "забубенные ноу-хау", до которых Германии ой как далеко. Оказывается все не далеко друг от друга были. При этом для германских подводников ваяли подводные лодки с учётом новых разработок противника.

russo> Я так понимаю речь об MP-40?
Нет. Речь про другое.

russo> Было. Эффективность ...
Мы не про эффективность.
TbMA так увлёкся с восхвалением амерской крутизны во ВМВ и принижением противника, что уже стоит на грани вопроса: "Если САСШ были такими окуительно крутыми, то чего ВМВ так долго длилась"? Его послушать так просто диву даешься, чего через пару месяцев после объявления войны амерские войска не прошлись победными маршами по Берлину и Токио. Сдаётся мне, что германские и японские войска были сильным противником и вооружение у них было не средневековым. А ты как считаешь?

Redav> Как же ты красяво филеем виляешь
Redav> Германская торпеда "T-V" была принята на вооружение не в августе 1943 года?

А первые торпеды "Fido" были произведены в Марте 1943. И какое отношение к этому может иметь потопление U-250 В ИЮЛЕ 1944ГО?
Так что кто еще чем виляет.

Redav> "Злые языки" утверждают, что амеры и бриты не чурались заниматься "копированием" германских наработок. В том числе и по акустическим торпедам.

А злые языки не утверждают, какие именно образцы вооружения были скопированы до 1945 года? Или просто сходят с ума от злобы?

Redav> Речь вели не про раньше-позже. Ты уверял, что у амеров имелись "забубенные ноу-хау", до которых Германии ой как далеко. Оказывается все не далеко друг от друга были. При этом для германских подводников ваяли подводные лодки с учётом новых разработок противника.

А как насчет рассмотреть все это в развитии? В начале войны для подводников Германии большим сюрпризом были даже радары на кораблях ПЛО.

TbMA> А первые торпеды "Fido" были произведены в Марте 1943.
Вы чуть ранее утверждали что эти торпеды немцам и не снились,а по вашей же ссылочке написано что немцы их разрабатывали аж с 33года.

TbMA> А как насчет рассмотреть все это в развитии? В начале войны для подводников Германии большим сюрпризом были даже радары на кораблях ПЛО.

Это нашло отражение в чьих то мемуарах или официальная позиция Кригсмарине?

AndreySE> Вы чуть ранее утверждали что эти торпеды немцам и не снились,а по вашей же ссылочке написано что немцы их разрабатывали аж с 33года.

Так они и в СССР "разрабатывались с 1936г." И что?

AndreySE> Это нашло отражение в чьих то мемуарах или официальная позиция Кригсмарине?

А вы какие-то мемуары из них читали?

Вот сходу у Деница:

Мои соображения относительно обманного конвоя были сугубо предположительными и ничем не подтверждались. В результате неопределенности, окружающей обстоятельства гибели трех подводных лодок, в штабе подводного флота воцарилась атмосфера тревоги и напряженности. Нечто подобное было после потери в 1941 году Прина, Кречмера и Шепке. Мы все больше склонялись к выводу, что англичане придумали нечто новое, изобрели какое-то неизвестное нам противолодочное устройство. В 1941 году подобные опасения оказались беспочвенными. Теперь это было не так. Сейчас мы точно знали, что с февраля 1942 года англичане начали использовать новую коротковолновую радарную установку. Эти радары могли установить местонахождение цели на большом расстоянии и с большей точностью, чем их длинноволновые аналоги, использовавшиеся на флоте до сих пор и о существовании которых мы знали. Положение подлодки могло быть определено, когда она появлялась на линии горизонта, причем в любое время - ночью или днем в условиях плохой видимости. Иными словами, теперь в любое время ночью и в большинстве случаев днем подлодка могла быть замечена раньше, чем она сама могла 'видеть' противника.

 

п.с. На самом деле "Type 271", про который он говорит начал использоваться с Августа 1941, а 1ю лодку с его помощью нашли и потопили в Ноябре 1941го.

TbMA> А вы какие-то мемуары из них читали?
А я исхожу из того что на войне всякое новое оружие у противника не вызывает панику,а вполне ожидаемо,что и подтвердил сам Дениц "англичане придумали что то новое".
Появление "Катюши" вызвало благовейный трепет у немцев?Да тут же не замедлили скопировать.Всякое событие принесшее потери заставляет принимать меры или изобретать что то новенькое.То же думаю было и с торпедами,почему NAVY их заказало только в 41м,а не раньше,ну там в 39м или в 33м? У меня такое подозрение что янки пронюхали о работах немцев в этом направлении,кстати,так же думаю что с 33го года они не особо и работали над ними,скорее всего забыли и забросили и вновь вернулись когда приспичило,так и американцы спохватились когда приспичило.Отсюда и такая скорость разработки что в принципе к этому уже все были готовы,нужно было волевое усилие NAVY чтобы начать разрабатывать.Аналогично можно предположить что самим немцам в 41м эти торпеды не нужны были,счет потопленных транспортов зашкаливал и без чудо-оружия,к ним вернулись когда гром грянул.

ПыСы,мне кажется вы упускаете одну очевидную истину; "никогда нельзя недооценивать противника".Шапкозакидательство заканчивается обычно плохо,так же как "а мы круче и умнее всех"

Redav>> Германская торпеда "T-V" была принята на вооружение не в августе 1943 года?
TbMA> А первые торпеды "Fido" были произведены
А когда были произведены первые германские торпеды "Т-IV", в 1942 году?

TbMA> И какое отношение к этому может иметь потопление U-250 В ИЮЛЕ 1944ГО?
Только как свидетельство, что германские разработки по акустическим торпедам были вполне современными. Бриты про торпеды спрашивали когда лодку только потопили. И примчались когда им предложили изучить торпеды поднятые вместе с U-250.

TbMA> Так что кто еще чем виляет.
Уже ответил AndreySE

TbMA> Или просто сходят с ума от злобы?
Нет. Они просто утверждают

TbMA> В начале войны для подводников Германии большим сюрпризом были даже радары на кораблях ПЛО.
Германские подводники знали про такие утверждения?

А им было известно про круть амерской торпеды Мк14 и как в 1943г. подводная лодка SS-283 «Tinosa» выпустила 10 торпед по стоявшему без хода поврежденному японскому танкеру «Топап Маги III», американские акустики засекли 8 ударов в борт цели, но ни одного взрыва не последовало.

Ещё та "укатайка" Торпеда Мк 14 | История, конструкция, вооружение и боевая служба кораблей ВМФ и напоминает германскую...


Пока шла дискуссия о магнитных взрывателях, в Пирл Харбор прибыли первые электрические торпеды. Конструкция этих торпед была скопирована с немецкой электроторпеды, захваченной в 1942 году, но точная ее копия не подошла бы для торпедных труб американских подводных лодок, и поэтому управление считало возможным произвести в ней некоторые изменения.

AndreySE> и американцы спохватились когда приспичило.

Мне кажется если вы посмотрите хотя бы на картинки обоих торпед, вы поймете насколько они разные.

Американская Марк 24

Немецкая.

AndreySE> ПыСы,мне кажется вы упускаете одну очевидную истину; "никогда нельзя недооценивать противника".Шапкозакидательство заканчивается обычно плохо,так же как "а мы круче и умнее всех"

Я про это и говорил, когда упоминал японцев.

TbMA> Мне кажется если вы посмотрите хотя бы на картинки обоих торпед, вы поймете насколько они разные.
Давно используемые технические решения сравниваешь по картинкам? Инфу по ссылкам про торпеды прочитать не судьба?

TbMA> Я про это и говорил, когда упоминал японцев.
Ого какой прогресс, японцы остались в одиночестве

Но...

В результате японский флот, имевший более ограниченный научно-исследовательский и технический потенциал, вступил в войну со значительно более совершенными торпедами, чем флот США.

Японский флот занимал ведущее положение и по умению налаживать взаимодействие между самолетами морской авиации и подводными лодками. ...

...Японские подводные лодки не имели радиолокатора почти до конца войны, но даже и тогда его конструкция оказалась несовершенной по сравнению с американским радиолокатором. Однако, учитывая превосходство их торпедного вооружения, можно с уверенностью сказать, что перед началом войны японские подводные лодки имели значительное преимущество.

Американцы были уверены в своем техническом превосходстве, но очень скоро поняли, что материальная часть и вооружение японцев не уступают, а в некоторых случаях даже превосходят американские образцы. Боевая мощь американского и японского подводных флотов была примерно одинаковой, насколько можно было судить об этом в то время, однако в достигнутых ими результатах имеется значительное несоответствие. Как и почему получилось такое несоответствие, остается неизвестным.



Наверно это не правильная книга

Redav> Наверно это не правильная книга

Бред.

Redav>> Наверно это не правильная книга
TbMA> Бред.
Бедный Уильям Холмс он наверно и представить себе не мог как его сурово оценят. А то ишь чего книгоделы понаписали

Аннотация издательства: Книга американского офицера-подводника У. Холмса представляет собой увлекательный рассказ о боевых действиях подводных лодок США, Англии, Японии и других стран на Тихом океане в годы второй мировой войны.

Та кто он такой этот какой-то офицеришка-подводник... ясен пень, что в подводных лодках он не шарит Другое дело ты. Ты всё понимаешь правильно, так как надо и лучше знаешь чего там и как на самом деле было.Конечно же не могли амеры трабодахаться всю войну со своими магнитными взрывателями, ведь их торпеды форэвей всех форэв

Redav> Бедный Уильям Холмс он наверно и представить себе не мог как его сурово оценят. А то ишь чего книгоделы понаписали

Чтобы заявить о существовании преимущества - неплохо бы объяснить как же именно оно реализовалось.

Когда Вам говоришь, что японцы были прекрасно готовы к Цусимскому сражению в 1941 году. Вы это игнорируете, и начинаете тащить доказательства - какие у них были замечательные артиллерийские корабли, парогазовые торпеды и оптика. Что есть все атрибуты Цусимы.

При этом японцы сами помогли всему свету выяснить, что пальма первенства в войне на море перешла от линкоров к авианосцам. - И в этой, новой, войне радаров, самолетов и авианосцев они потерпели сокрушительное поражение.

Поэтому я собственно и говорю - что начинать войну не имея ни людского, ни научного, ни технологического, ни промышленного превосходства (или хотя бы равенства) для них было чистейшей воды авантюрой. Но мозги у них были затуманены Цусимской победой, и начальным головокружительным успехом 1941 года.