Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 168 169 170 171 172 338
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Всем привет. У кого-то есть опыт "работы" с двухкомпонентными каучуками?
 11.011.0
+
-
edit
 

lincoln

опытный

Anzoriy> У кого-то есть опыт "работы" с двухкомпонентными каучуками?
Привет, пропащая душа! У многих есть. Ты напиши что тебе надо.
 11.011.0
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Anzoriy>> У кого-то есть опыт "работы" с двухкомпонентными каучуками?
lincoln> Привет, пропащая душа! У многих есть. Ты напиши что тебе надо.

Привет :) Жду когда швы снимут что бы заняться любимым делом. Хочется найти подходящую связку для БС или простого двигателя с разгораемым соплом. Окислитель предположительно ПХК.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 16.04.2012 в 22:50
+
-
edit
 

lincoln

опытный

Anzoriy> Привет :) Жду когда швы снимут что бы заняться любимым делом.
Выздоравливай!)
Anzoriy> Окислитель предположительно ПХК.
Самые доступные - наливные полиуретановые полы.
 11.011.0
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Anzoriy>> Привет :) Жду когда швы снимут что бы заняться любимым делом.
lincoln> Выздоравливай!)
Anzoriy>> Окислитель предположительно ПХК.
lincoln> Самые доступные - наливные полиуретановые полы.

Спасибо, вроде выздоравливаю :)
Каков диапазон скоростей горения можно ожидать? Какая плотность и механические свойства?
 11.011.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Anzoriy> Хочется найти подходящую связку для БС или простого двигателя с разгораемым соплом. Окислитель предположительно ПХК.

А почему обязательно каучук? Чем эпоксид плох?
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Anzoriy>> Хочется найти подходящую связку для БС или простого двигателя с разгораемым соплом. Окислитель предположительно ПХК.
Serge77> А почему обязательно каучук? Чем эпоксид плох?

Можно и его рассмотреть. При 10 атм какие скорости горения могут быть?
 11.011.0
UA Костян1979 #16.04.2012 23:47  @Serge77#16.04.2012 23:37
+
-
edit
 

Костян1979

опытный

Serge77> А почему обязательно каучук? Чем эпоксид плох?
Не любит Anzoriy эпоксид. :-)
 
+
-
edit
 

lincoln

опытный

Anzoriy> Каков диапазон скоростей горения можно ожидать?
Anzoriy> Какая плотность и механические свойства?
Плотность варьируется от 0,96 до 1,05. Шашки на этой связке выходят очень прочные и эластичные.
Как-то было, что в моторе застряла шашка, даже домкратом не выдавить. Ковырял ее отверткой по крошкам 1.5 часа.
Прикреплённые файлы:
 
 11.011.0
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

lincoln> Плотность варьируется от 0,96 до 1,05. Шашки на этой связке выходят очень прочные и эластичные.

Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?
 11.011.0
+
-
edit
 

lincoln

опытный

Anzoriy> Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?
На ПХА делал, есть пара рабочих рецептур, на ПХК не делал и не планирую.
 11.011.0
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Anzoriy>> Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?
lincoln> На ПХА делал, есть пара рабочих рецептур, на ПХК не делал и не планирую.

ПХА вряд ли получиться заиметь :(
 11.011.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Anzoriy>>> Если бы ты делал БС, то какую рецептуру попробовал бы?
lincoln>> На ПХА делал, есть пара рабочих рецептур, на ПХК не делал и не планирую.
Anzoriy> ПХА вряд ли получиться заиметь :(

А почему в качестве окислителя выбран ПХК по каким критериям?
А так вообще типовые смеси ПХК с орг связующими имеют скорости горения при 1атм 0,7-1мм/сек а под давлением ок 70атм 25-50мм/сек потому такие составы совершенно не пригодны для использования в бессопловиках, но их можно использовать в моторах с разгарающимися соплами, где КН более-менее постоянен.
Для того же что бы можно было использовать составы на ПХК именно в бессопловиках необходимо существенно увеличить скорость горения таких составов при атмосферном давлении и тем самым снизить зависимость скорости горения от давления. Самый простой проверенный мной способ это введение бензоата натрия от 5% или других аналогичных солей совместно со смешанными окисными катализаторами типа смесь окисей марганца и железа 67/33 от 1%. К примеру скорость горения с пластифицированным эпоксидом можно увеличить при атмосферном давлении от 0,9мм/сек до 3-5мм/сек. В случае с использованием в качестве окислителя хлората натрия этого хватило что бы топливо стало пригодным для использования в бессопловиках, вместо эпоксидов можно брать каучуки.
Кстати увеличение скорости горения топлива при атмосферном давлении почти пропорционально сокращает необходимый минимальный для выхода на режим КН, при этом как указано выше уменьшает зависимость прироста скорости горения от давления. От сюда можно делать рабочие двигатели выходящие на режим при значительно меньших давлениях. Как показали мои эксперименты приведенные выше зависимости конечно не всегда линейны, но тем не менее они есть и существенны.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 17.04.2012 в 12:51
+
-
edit
 

Serge77

модератор

GENESIS> К примеру скорость горения с пластифицированным эпоксидом можно увеличить при атмосферном давлении от 0,9мм/сек до 3-5мм/сек

Точные составы можешь написать?
+
-1
-
edit
 

Pashok

опытный

GENESIS>> К примеру скорость горения с пластифицированным эпоксидом можно увеличить при атмосферном давлении от 0,9мм/сек до 3-5мм/сек
Serge77> Точные составы можешь написать?

Да.
С хлоатом натрия:
1-Хлорат натрия/эпоксид 82/18 - ок 0,7мм/сек
2-Хлорат натрия/эпоксид/указанная смесь окислов(катализатор) 81/18/1 - 1мм/сек
3-Хлорат натрия/эпоксид/бензоат натрия/катализатор 79/15/5/1 - 2,6мм/сек
4-Хлорат натрия/эпоксид/бензоат натрия/катализатор 79/12/8/1 - 3,7мм/сек
5-Хлорат натрия/эпоксид/бензоат натрия/катализатор 75/10/14/1 - 5мм/сек

С ПХК скорости горения вобщем аналогичны, но на нем я провел намного меньше экспериментов так как преимуществ не увидел по сравнению с хлоратом и дороже он намного.

Эпоксид был обычный ЭД-20, отверждался так:
На 100ч эпоксида 10ч бутанола и 10ч этаноламина
Сейчас пробую заменить бутанол на ДБФ, вроде хорошо получается.
По моим личным наблюдениям составы 3 и 4 пригодны для бессопловиков - прожег несколько моторов и все вроде хорошо.
Еще отмечу, что отвердитель должен быть именно на подобие этаноламина, дабы эпоксид не давал сетчатую структуру а то топливо все равно получется хрупким и мотор разорвет.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>> Точные составы можешь написать?
GENESIS> Да.
GENESIS> С хлоатом натрия:

Я спрашивал про ПХК.

GENESIS> Еще отмечу, что отвердитель должен быть именно на подобие этаноламина, дабы эпоксид не давал сетчатую структуру

С этаноламином, как и с ПЭПА и другими подобными аминами, наличие сетчатой структуры зависит от соотношения компонентов, а не от амина.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

GENESIS> На 100ч эпоксида 10ч бутанола и 10ч этаноламина

Бутанол не годится, это летучий растворитель.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

GENESIS>> На 100ч эпоксида 10ч бутанола и 10ч этаноламина
Serge77> Бутанол не годится, это летучий растворитель.

Верно, потому и заменил на ДБФ - его чисто для пробы брал. Еще пробовал с пропиленгликолем результат сходный. Но лучше всего конечно ДБФ.
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77>>> Точные составы можешь написать?
GENESIS>> Да.
GENESIS>> С хлоатом натрия:
Serge77> Я спрашивал про ПХК.

С ПХК цифры отличались незначительно.

Serge77> С этаноламином, как и с ПЭПА и другими подобными аминами, наличие сетчатой структуры зависит от соотношения компонентов, а не от амина.

Насколько я знаю этаноламин работает только по эпоксидным группам и подобно уротропину в отличае от полиаминов лишь переводит эпоксиды в "неплавкие состояния", потому после пластификации получается не со временем каменеющий "мармилад" а очень вязкий и клейкий "сироп" который с течением времени - образцы пролежали около года, свойств не меняет. А вот с ПЭПой в разных вариациях таки окаменели.
 8.08.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Pashok

опытный

GENESIS>> Насколько я знаю
Serge77> неправильно

Как тогда объяснишь постепенное окаменение с полиаминами и неокаменение с этаноламином?
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

GENESIS> Как тогда объяснишь постепенное окаменение с полиаминами и неокаменение с этаноламином?

я же выше всё написал
важно соотношение компонентов
возьми больше ПЭПА и будет не камень, вплоть до размазни
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Serge77> возьми больше ПЭПА и будет не камень, вплоть до размазни

Хорошо, попробую. Подскажи соотношение для ориентира.
 8.08.0
+
-
edit
 

Serge77

модератор

GENESIS> Хорошо, попробую. Подскажи соотношение для ориентира.

Точно не скажу, бери ПЭПА в 2-3 раза больше нормы, может ещё больше.

IvanV

опытный

GENESIS>> Хорошо, попробую. Подскажи соотношение для ориентира.
Serge77> Точно не скажу, бери ПЭПА в 2-3 раза больше нормы, может ещё больше.


В два раза мало, у меня такой месяца за три всё-таки застыл, первоначально был как полузасохшая жвачка.
 7.07.0
1 168 169 170 171 172 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru