Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

russo> У меня все еще 160 Лох я. Надо сходить в магазин.

Купи мелкашку, поднимает gun ratio без ущерба для кошелька.

Сергей-4030> Купи мелкашку, поднимает gun ratio без ущерба для кошелька.

Да надо бы, конечно...

А у тебя какая конкретная модель S&W .22?

Сергей-4030>> Купи мелкашку, поднимает gun ratio без ущерба для кошелька.
russo> Да надо бы, конечно...
russo> А у тебя какая конкретная модель S&W .22?

У меня S&W 22A. Я ее купил потому что она была самая дешевая из всего мелкашечного барахла долго выбирал, основываясь на рекомендациях экспертов и на личном опыте, потому что хотел получить оптимальный пистолет, а не чушь какую-нибудь.

Сергей-4030>>> Купи мелкашку, поднимает gun ratio без ущерба для кошелька.
russo>> Да надо бы, конечно...

И 1911 заодно купи. 1911 душу греет.

Wyvern-2>> Но вот из .45 стрелять -таки да, хорошая физподготовка непомешает... Что еще раз характеризует .45
AGRESSOR> Да, калибр для сильных дядек. Не то что 9х19 мм.
Хе Как раз 45-й калибр...

Не стреляешь? - убери палец со спуска!

Практическая стрельба по-американски, взгляд 1961 года. В большинстве случаев - одна рука

Сегодня с женой ходил к шерифу, подал заяву на скрытое ношение оружия. Прикольная конторка по приему этих заяв. Во-первых - во всем шерифстве она самая занятая, куча людей. Нам повезло, мы пришли, когда был локальный минимум, но буквально через 3 минуты за нами была очередь человек в 10. Во-вторых - все делается быстро, без проволочек. Буквально несколько минут - и готово. Теперь надо ждать до 45 дней. Вроде должны выдать, но посмотрим-с.

yacc> Практическая стрельба по-американски, взгляд 1961 года. В большинстве случаев - одна рука
Вот как раз в 60-70-е если правильно помню это все резко устарело (проверено практикой) благодаря трудам товарища Вивера, Купера и их друзей.

Sheradenin> Вот как раз в 60-70-е если правильно помню это все резко устарело
Да не совсем. То, что в частности показано там - интуитивная стрельба. Она быстрее чем прицельная. Вивер тут не причем.

Sheradenin>> Вот как раз в 60-70-е если правильно помню это все резко устарело
yacc> Да не совсем. То, что в частности показано там - интуитивная стрельба. Она быстрее чем прицельная. Вивер тут не причем.

P.S. Сравнение скоростей при классическом двуручном выстреле и при Fast Draw одной рукой ( причем мужик - не рекордсмен - только 0.27 сек, хотя есть и 0.02 сек у Боба Мандена )

Сергей-4030> Сегодня с женой ходил к шерифу, подал заяву на скрытое ношение оружия. Прикольная

Только что узнал - я, оказывается, живу в милитаризированном штате. В нашем графстве (всего 28 по стране по населению) больше всего людей с правом скрытого ношения оружия. То-то я и гляжу, вечером иногда бывает не выйти на улицу - плотность огня маньяков слишком высока.

ЗЫ Ну да ничего, скоро вот с женой тоже получим разрешение на ношение - и, знамо дело, тут же пойдем расстреливать случайных прохожих (особенно всяких женщин и детей), собак, голубей и проч. А то без разрешения как-то неудобно.

ЗЗЫ С другой стороны, получается, в среднем у одного из 20 может быть скрыта пушка. Непонятно, как долго получится расстреливать...

Сергей-4030> То-то я и гляжу, вечером иногда бывает не выйти на улицу - плотность огня маньяков слишком высока.
Серег - с этим в Холливар
Тут лучше расскажи как из CZ стрелял...

yacc> Тут лучше расскажи как из CZ стрелял...

Так и не пострелял еще. Два дня занят был. И сегодня неизвестно, выберусь ли. Успею доделать central vacuum до 11 вечера - поеду, не успею - не поеду.

yacc>> Тут лучше расскажи как из CZ стрелял...
Сергей-4030> Так и не пострелял еще. Два дня занят был. И сегодня неизвестно, выберусь ли. Успею доделать central vacuum до 11 вечера - поеду, не успею - не поеду.

Сходил пострелял. Первое - про лазерный прицел на Ruger LCP. Лазерный прицел показал себя с наилучшей стороны. Вот это я настрелял с 20 feet держа пистолет "от бедра". Сначала обойму (6 патронов), потом еще 2 оставшихся в коробке.



Все дальнейшие мишени стрелял со стандартного расстояния на bullseye - 50 feet (15 метров). Мишень - стандартный bullseye B-3.

CZ-75 - очень понравился. Очень стабильный, отдача очень легкая, пистолет удерживать удобно. Результат не многим хуже мелкалиберного.




Мелкокалиберный S&W - как обычно, точнее всего. Стрелять из мелкокалиберного легко и приятно.




Напоследок - 1911 Remington R1. Он, на мой вкус, таки менее точен и удобен, чем предыдущие два. Он неплох тоже, но крупный калибр дает о себе знать - стрелять сложнее.




PS Я чувствую себя гораздо комфортнее при стрельбе. Даже на самом сложном пистолете - 1911 - у меня в среднем около 60 из 80 (что, наверное, можно экстраполировать в ~75 из 100. Это, вроде как, совсем неплохо для bulls eye.

Сергей-4030> Лазерный прицел показал себя с наилучшей стороны. Вот это я настрелял с 20 feet держа пистолет "от бедра".
Надо потом будет взять для бесстрельбовой тренировки моторики

Сергей-4030> CZ-75 - очень понравился. Очень стабильный, отдача очень легкая, пистолет удерживать удобно.
Странно. Мелкашка примерно в два раза слабее 9х19, а 45-й - раза в полтора мощнее 9х19

Сергей-4030> Даже на самом сложном пистолете - 1911 - у меня в среднем около 60 из 80 (что, наверное, можно экстраполировать в ~75 из 100. Это, вроде как, совсем неплохо для bulls eye.
Это и для практической стрельбы неплохо.

yacc> Странно. Мелкашка примерно в два раза слабее 9х19, а 45-й - раза в полтора мощнее 9х19

Видимо, реакции человека нелинейные. У меня было впечатление, что CZ по отдаче ближе к мелкокалиберному, чем к 1911.

Сергей-4030> Видимо, реакции человека нелинейные.
Вообще говоря даже при одном патроне на разные пистолеты.
Зиг мне показался мощнее, но скорее по перезарядке, а не по отдаче - подкидывает больше.
Отдача на 9х19 примерно одинаковая у разных пистолетов.
ИМХО чем ухватистей сидит - тем меньше ты ее замечаешь.

P.S. А задержки были?
У меня были на Глоке ( правда это GM-100 ), были на CZ ( на кадете из 40 выстрелов три раза гильза в окне выбрасывателя застревала ). Не было почему-то на наших - Викинге и Марго.

yacc> P.S. А задержки были?

Ни одного. На 1911 поначалу были. На CZ-75 - ни одного.

yacc>> Странно. Мелкашка примерно в два раза слабее 9х19, а 45-й - раза в полтора мощнее 9х19
Сергей-4030> Видимо, реакции человека нелинейные. У меня было впечатление, что CZ по отдаче ближе к мелкокалиберному, чем к 1911.
Просто он сконструирован и сбалансирован куда лучше.

Сергей-4030>Теперь надо ждать до 45 дней. Вроде должны выдать, но посмотрим-с.

У нас в Питтсбурге без проволочек. Вчера подали заяву, сегодня по почте получил уведомление, что разрешение получено, надо прийти забрать карточку.

yacc> Зиг мне показался мощнее, но скорее по перезарядке, а не по отдаче - подкидывает больше.

Вообще-то перезарядка - это и есть утилизация отдачи в полезную работу. Подброс - это разложение импульса на составляющие: часть назад, часть через плечо вверх.

yacc> Отдача на 9х19 примерно одинаковая у разных пистолетов.

Нет, не совсем так. Многое зависит от конструкции (наклон рукоятки, расположение оси ствола), от масс двигающихся деталей (какая масса идет назад сцепленной, сколько по времени идет, какая затем масса затвора откатывается отдельно), зависит от силы пружины. Даже от материала рамки может быть некоторая зависимость. К примеру, мало кто знает, но полимерная рукоять у "Глоков" имеет микроскопическую эластичность и слегка изгибается при приходе затвора назад - так и задумано - как жесткая пружина в своем роде. Это не специально для гашения отдачи, а просто свойство рамки, разработанной для долгой жизни. Ну, и от общей массы самого пистолета, конечно, многое зависит.

Воспринимаемая разница может быть вполне заметной.
К примеру, мелкий "Глок" 9х19 и длинный ЗИГ с матчевым стволом и балдой компенсатора - различаются. Навесь глушак, тоже различие будет. Некоторые пистолеты (к примеру, немецкий "Вальтер" П-5) довольно лягаются, хотя есть конструкции тех же массогабаритов, работающие более мягко. А вот, скажем, "Хеклер-Кох" П-7 стреляет, наоборот, очень мягко.

yacc> ИМХО чем ухватистей сидит - тем меньше ты ее замечаешь.

Да, есть такое. Форма рукоятки и ее наклон изменяют положение кисти, определяют ширину хвата пальцами, их напряжение.

AGRESSOR> Вообще-то перезарядка - это и есть утилизация отдачи в полезную работу. Подброс - это разложение импульса на составляющие: часть назад, часть через плечо вверх.
Строго говоря - не всей. КПД у реальных устройств не 100%. А подброс при перезарядке на точность влияет мало - он растянут по времени - ты его получаешь позже, когда пуля уже улетела в цель. Потому что затвор движется медленнее пули и основной непосредственно вращательный момент ты получаешь когда он в крайне заднее положение приходит и стукает по рамке к котрой и приделана рукоядка. Когда приходит осознание этого - что хрен с ним подкинет, но на траекторию пули это влияет мало - тогда и стеляется спокойнее.
Я может некорректно выразился - я говорю по тот импульс, что получает рука пока пуля еще не вылетела. Перезарядка - отдельный спич. Подкидывание при перезарядке больше влияет на скорострельность - чтобы быстрее восстановить наводку на цель.

yacc> Строго говоря - не всей. КПД у реальных устройств не 100%.

Естественно.

yacc> А подброс при перезарядке на точность влияет мало - он растянут по времени - ты его получаешь позже, когда пуля уже улетела в цель.

Да ты что?! Думаешь, я этого не знал?
Я вообще не говорил ничего здесь про точность. Только про ощущение отдачи.

yacc> Потому что затвор движется медленнее пули и основной непосредственно вращательный момент ты получаешь когда он в крайне заднее положение приходит и стукает по рамке к котрой и приделана рукоядка.

Ты мне еще расскажи, откуда у пистолета пуля вылетает; а то я в сомнениях.

yacc> Я может некорректно выразился - я говорю по тот импульс, что получает рука пока пуля еще не вылетела.

И какой же импульс получает рука, если еще не было отката?

yacc> Перезарядка - отдельный спич. Подкидывание при перезарядке больше влияет на скорострельность - чтобы быстрее восстановить наводку на цель.

Я об этом уже несколько раз говорил. Решил закрепить повтором?