Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

russo> Гм. Надо носить на ремне, имитировать смартфон?

Угу.

russo> Кроме очевидных недостатков с точки зрения молодежной моды

Мне уже неактуально.

russo>напрягает откидывающаяся крышечка кейса. Доступ к пистолету должен быть проще имхо.

Я думал, в кармане как раз медленнее - пока туда залезешь. Или практика показала, что задержек нет?

Сергей-4030> Мне уже неактуально.



Сергей-4030> Я думал, в кармане как раз медленнее - пока туда залезешь. Или практика показала, что задержек нет?

С тренировками — нет, никаких. Получается быстрее чем из скрытой напоясной кобуры (у меня, колнечно, и с моими кобурами/там где я их ношу).

Впрочем и с этим пистолетом с тренировками наверное оружие достается быстро, движение вверх откидывающее ткань и крышку -> движение вниз за пистолетом -> достал. Не знаю. Меня все же напрягает то что кейс на виду, явно некая ценность, и стало быть привлекает внимание.

russo> Впрочем и с этим пистолетом с тренировками наверное оружие достается быстро, движение вверх откидывающее ткань и крышку -> движение вниз за пистолетом -> достал. Не знаю. Меня все же напрягает то что кейс на виду, явно некая ценность, и стало быть привлекает внимание.

OK. Закажу.

А большие пистолеты? Под СZ-75 хочу "подмышечную" кобуру, они удобны? Буду носить под курткой/олимпийкой когда хожу ночью. Там места тихие, но темные. Людей я там не опасаюсь, зато один раз какая-то шавка чуть не покусала - неплохо бы иметь пистолет на такой случай.

Сергей-4030> А большие пистолеты?

У меня больших пистолетов нету, так что не знаю. К глоку 27 есть внешняя напоясная пластиковая кобура, вполне нормальная штука.

Сергей-4030> "подмышечную" кобуру, они удобны?

Ни разу не использовал. Может Иван подскажет.

Сергей-4030> один раз какая-то шавка чуть не покусала

А LCP-то чем в данном сценарии не угодил? Будь как Рик Перри

russo> А LCP-то чем в данном сценарии не угодил? Будь как Рик Перри

Ну, собаки быстро бегают, хотелось бы что-нибудь поточнее и помощнее.

Сергей-4030> Если что посоветуешь - буду очень appreciate.
Разумеется - американскую классику.

Правда single-action revolver .45 там будет уместнее...

Сергей-4030>> Во! Вся процедура заняла 3 дня и 20 баков.
russo> Блин, ну и лафа у вас в PA. У меня

У тебя тоже лафа. В NJ ее вообще не дают.

AGRESSOR> В NJ ее вообще не дают.

Точнее теоретически дают, но на практике хрен

Совсем не дают CCW только в одном штате — Иллинойсе.

Ну вот, еще раз сходил пострелял.

yacc> Кстати, объясни - а что у Сереги 45-й вниз уходит ?, хотя ни с 9х19 ни с .22 LR этого нет.

Да вроде уже ничего не уходит особо. Вот так сегодня 1911-ым отстрелялся:



То есть, не идеально, но заметь, что я стрелял по bullseye, если перевести в угловые расстояния черная область будет равна внутреннему кругу на той самой "мишени №4". Фактически хуже, чем "восьмерка" в переводе на эквивалентную "№4" нет нигде, а 95% попаданий - в 9 и 10. Это не к тому, что я такой крутой снайпер. Это к тому, что есть прогресс. Я осознаю, что результаты пока не очень, но это и прикольно - есть стимул двигаться. Пока что мне мое новое хобби очень нравится, я с удовольствием стреляю (хотя времени мало, вот сегодня стрелял с 11:30 до часу ночи). Посмотрим, как пойдет.

Отвлекся. С 1911 у меня стало лучше, но все равно 1911 гораздо более строгий пистолет, чем мелкокалиберный и CZ. CZ просто чудо, очень мягкий и именно что совершенно мелкокалиберные реакции, уж не знаю, как на там разы насчитал. Единственная проблема - когда стреляешь сериями по 10, руки устают. Первые 5 пуль обычно в "черную" область, а потом начинается гуляние. Вот так:



Реакции пистолета настолько мягкие, что закрадываются сомнения по поводу ОДП чезета. Мне говорили, что 9мм - не очень адекватный калибр и сейчас я думаю, что, пожалуй, под этим есть основания.

Еще я таки попробовал мелкокалиберный одной рукой. Cложнее. Особенно когда рука устает. Вот тут три серии по 10 пуль, сделаны подряд - легко заметить, как устает рука и ухудшается результат.






PS Вот так выглядит тир:

Сергей-4030> Это к тому, что есть прогресс. Я осознаю, что результаты пока не очень, но это и прикольно - есть стимул двигаться.
Ну не все сразу...
Я бы предложил то, что мне в свое время предолжил Иван - бить на тройки-пятерки и смотреть СТП. Вполне достаточно на две пятерки.

Сергей-4030> Единственная проблема - когда стреляешь сериями по 10, руки устают. Первые 5 пуль обычно в "черную" область, а потом начинается гуляние.
А ты попробуй вообще одиночными. Т.е. выстрелил, опустил, поднял, выстрелил, опустил. Или на пятерки бить.

Сергей-4030> Еще я таки попробовал мелкокалиберный одной рукой. Cложнее.
Еще бы
Сергей-4030> Особенно когда рука устает.
Это только тренировками убирается

Сергей-4030> Ну вот, еще раз сходил пострелял.

О Ругере LCP. Все-таки единственное реальное применение лазера - когда стреляешь "от бедра" метров с 7-8. Единственное, но при том очень стоит того.

А вот с дистанций чуть побольше Ruger непригоден ни с лазером ни без. Впрочем, "непригоден" 0 слишком сильное слово, правильно сказать "непригоден для спортивной стрельбы". Я стрелял с 50ft - все патроны ложатся в плошадь листа формата A4 (вернее, Letter), но в черный центр не попала ни одна - хоть с лазером, хоть без. На практике это, видимо, значит, что в корпус неподвижного нападающего попадешь наверняка, так что для самообороны вполне пригоден.

AGRESSOR> Итого. Дистанция 25 ярдов, сделано 8 выстрелов. В мишени видны 7 дырок, но восьмая пуля, видать, сквозь какую-то из них проскочила (такое у меня уже бывало неоднократно). Время по

Это ведь тоже очень большая мишень. Какой смысл стрелять в такие огромные? Подсчет очков на таких очень грубый, хотелось бы лучшую градацию около центра, чтоб был стимул попадать в центр, а не в широкую область вокруг центра.

Сергей-4030> единственное реальное применение лазера - когда стреляешь "от бедра" метров с 7-8. Единственное, но при том очень стоит того.

Понятно. Ну, в принципе логично.

Правда тут закавыка — если понадобится применить LCP для самообороны, то придется лазер сперва включить, а раз так то стало быть есть время поднять пистолет на уровень глаз, а не мучиться стрельбой от бедра?

Сергей-4030> с дистанций чуть побольше Ruger непригоден ни с лазером ни без. Впрочем, "непригоден" 0 слишком сильное слово, правильно сказать "непригоден для спортивной стрельбы".

Дык, он же сугубо оружие для ношения и самообороны, кто в здравом уме будет из него "спортивно" стрелять? Можно без проблем положить пару пуль в центр грудной мишени с 5-10 метров — и слава богу.


К слову. Сегодня сходил в тир, из 50 отстреляных ругером патронов (Independence, 95gr.) был один стоув пайп и один дабл фид. Очень настораживает, конкретно этот пистолет не должен иметь мисфаеров Возможно не почистил хорошо в прошлый раз? Или хват недостаточно жесткий? В общем хорошо почистил, смазал. Если и в следующий поход в тир будут мисфаеры, с другими патронами и максимально жестким хватом — придется задуматься о дальнейших действиях.

Сергей у тебя проблем с ругером никаких пока не было?

Сергей-4030> был стимул попадать в центр, а не в широкую область вокруг центра.

К слову. Конкретно для подготовки к самообороне лучше использовать мишени с "широкой областью". Примерно такие:

russo> Правда тут закавыка — если понадобится применить LCP для самообороны, то придется лазер сперва включить, а раз так то стало быть есть время поднять пистолет на уровень глаз, а не мучиться стрельбой от бедра?

Да, это так. Больше того, то бедра неудобно стрелять - и некомфортно держать и намного больше звуковой удар. Лучше на вытянутых руках. Но тут есть большое но - если у нас темно, то целик и мушку ты не увидишь. В этом случае лазер очень поможет.

russo> Сергей у тебя проблем с ругером никаких пока не было?

Нет, пока ни одного заедания. У меня рекордсмен по заеданиям - 1911. Там регулярно случаются проблемы. На CZ, к слову - все хорошо. CZ мне очень понравился. Может неплохая идея купить CZ-97.

russo> К слову. Конкретно для подготовки к самообороне лучше использовать мишени с "широкой областью". Примерно такие:

У меня такой в принтер не влезет. Кроме того - а зачем? Чем обычная мишень хуже? Если ты будешь стабильно попадать в bullseye - в такую и подавно попадешь.

Сергей-4030> пока ни одного заедания

Окей. Ну, бум надеятся что с следующий раз у меня в тире все будет хорошо :-/

Надо будет и в самом деле попробовать стрелять с максимально слабым хватом, посмотреть приводит ли он к мисфаерам.

Сергей-4030> рекордсмен по заеданиям - 1911

О как. Вот бы не подумал.


Глок вот у меня ни разу не делал дабл фида/стоув пайпа. Зато первый же выстрел который я из него попытался сделать был осечкой, как щас помню Но зато с тех пор перевел уже под полторы тыщи патронов, полет нормальный, ни одного мисфаера.

Сергей-4030> У меня такой в принтер не влезет



Сергей-4030> а зачем?

Для практики быстрой стрельбы — надо ведь выстрелить так быстро как сможешь и при том все равно попасть в жизненно важную зону — а они на мишени выше обозначены правдоподобнее чем на мишени с концентрическими кольцами на фоне торса.

russo> Вопрос. Как будут по-русски следующие термины:
russo> [spoiler|Stovepipe]

Прихват гильзы.

russo> [spoiler|Double feed]

Двойное досылание.

russo> Ну и вообще misfire?

Осечка или задержка (осечка и есть задержка, но не всякая задержка - осечка).

Сергей-4030> Нет, пока ни одного заедания. У меня рекордсмен по заеданиям - 1911. Там регулярно случаются проблемы.

Какого рода "заедания"? Кстати, правильно, грамотно говорить не "заедания", а "задержки".

Так быть не должно. 1911-й - очень хорошо сконструированный пистолет. Если какие-то задержки регулярно повторяются, есть смысл задуматься о качестве сборки и соответствии деталей всем нормам и допускам. Заодно проверить патроны, так как и они могут быть виноваты (проверяется сменой бренда и набором статистики). В целом, если оружейник доведет тракт подачи до полного совершенства, все обточит и вылижет, задержек быть практически не должно. По крайней мере, по вине пистолета.

Сергей-4030> Это ведь тоже очень большая мишень.

В нашем тире покупные мишени почти все такие. Да и я привык уже давно по силуэтным стрелять.

Сергей-4030> Какой смысл стрелять в такие огромные?

Красная зона там где-то с кулак размером. Суть, в общем-то, не в очках, а в том, насколько ты кучно стреляешь относительно точки прицеливания. А она может быть любой.

Сергей-4030> Подсчет очков на таких очень грубый, хотелось бы лучшую градацию около центра, чтоб был стимул попадать в центр, а не в широкую область вокруг центра.

Не вопрос. В следующий раз такими запасюсь и постреляю.

Обычно я на очки не стреляю. Я не спортсмен. Мне либо интересна скоростная стрельба с отсутствием выхода попаданий за определенную зону, либо попадание в определенную точку (например, мишень "террорист и заложник" - попадание в голову "террориста"). Либо усложнения в виде стрельбы с перемещениями, из различных позиций, в различных условиях (типа плохой освещенности, стрельбы левой рукой и многое другое).

Сергей-4030>> "подмышечную" кобуру, они удобны?
russo> Ни разу не использовал. Может Иван подскажет.

Очень удобна, если хорошо сбруя верно подогнанна, если кобура сделана из кожи, а не пластика-неопрена-кордуры-прочей-хрени, если был выбран соответствующий комфорту пистолет. Но новую кожу надо "заносить", размягчить разминанием, эксплуатацией и глицерином.

Носить подмышкой CZ-75 - вполне нормуль для здорового мужика. Плюс подсумок на пояс на пару-тройку дополнительных магазинов.

Спасибо

russo>> Ну и вообще misfire?
AGRESSOR> Осечка или задержка (осечка и есть задержка, но не всякая задержка - осечка).

Не, осечка это failure to discharge (dud). Misfire это НЯП вообще все, от прихвата гильзы до затяжного выстрела или сквиба. Стало быть задержка, окей.

Кстати да, как по-русски сквиб (insufficient discharge)? И как по-русски сказать cycle (т.е. например failure to fully cycle after firing).

russo> Кстати да, как по-русски сквиб (insufficient discharge)?

Неполный выстрел. Застревание пули в стволе.

russo> И как по-русски сказать cycle (т.е. например failure to fully cycle after firing).

Цикл перезарядки. Или просто перезарядка. Т.е. пистолет не смог перезарядиться после выстрела (задержка произошла).