Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

Сергей-4030>> А действительно - что? Даже если не для Америки?
AGRESSOR> Для начала определись сам, для чего тебе нужна винтовка? Для самообороны, для охоты, для точной стрельбы на средние или большие расстояния?

Да ни для чего особо она мне не нужна. Для коллекции только. Мне интересно пулять из пистолета, а из винтовки - даже и не знаю. Иногда выйти десяток-другой патронов пульнуть, плюс "тяжелая артиллерия" для исключительно маловероятной ситуации самозащиты дома. Наверное, я бы предпочел что-то "тяжелое". Потому как "легкое" (пистолеты) уже есть.

AGRESSOR> Хочется больше комфорта или готов к отдаче?

В общем, вполне готов.

Сергей-4030> Да ни для чего особо она мне не нужна. Для коллекции только.

Ну, тогда брать надо то, к чему душа лежит, что руки полюбят.

Сергей-4030> В общем, вполне готов.

А с каких стрелял? В смысле калибра.

AGRESSOR> Если ты уверен, что гарантированно попадешь в глаз, то стрелять надо мгновенно.
AGRESSOR> Проблема в том, что мало кто в этом уверен.

Почему? В том, собственно и вопрос - а чего не быть готовым-то? По неподвижному-то преступнику? Я вполне уверен, что с 15 метров я попаду в мишень, размером 8 см. Соответственно, в голову при тех же условиях тем более попаду. Соответственно, подготовленный полицейский или специалист - "антитеррор" тем более попадет, попадет с большим запасом. Я имею в виду именно ситуацию, когда террорист прикрывается заложником как показано на плакате - держит его шею за своим локтем, голова явно видна.

Скажем, для чистоты эксперимента - два полицейских имеются, один мозги парит преступнику, а второй держит на мушке.

Я к тому, что насмотревшись кино, мне казалось, что этот способ вполне "рабочий" для захвата заложников и все эти плакатики-мишени в какой-то степени из реальной жизни. Но теперь, когда я сам пострелял, я совершенно точно знаю, что пистолет - оружие на дальностях 15-20 метров вполне точное. Преступник, получается, не должен так держать жертву, это практически немедленно его ставит в проигрышное положение. В кино врут?

Сергей-4030>> Да ни для чего особо она мне не нужна. Для коллекции только.
AGRESSOR> Ну, тогда брать надо то, к чему душа лежит, что руки полюбят.

Знать бы, к чему она лежит.

Сергей-4030>> В общем, вполне готов.
AGRESSOR> А с каких стрелял? В смысле калибра.

Из калаша только. Плюс из дедовской берданки. Ну, вернее, из какого-то двуствольного охотничьего ружья, я ни марку ни калибр не помню уже.

Wyvern-2> Только брать его НЕ НАДО - пожалей свое плечо
"Эх, народец нынче хилый, " (с)
У Тигра вполне приемлемая отдача. Сильная, но вполне комфортная.
Пожалей свое плечо - это к Мосинке

Сергей-4030> Из калаша только. Плюс из дедовской берданки. Ну, вернее, из какого-то двуствольного охотничьего ружья, я ни марку ни калибр не помню уже.

А что-походить по магазинам пощупать-сложно? Малоли-потянет на экзотику какую...

AGRESSOR>> Если ты уверен, что гарантированно попадешь в глаз, то стрелять надо мгновенно.
AGRESSOR>> Проблема в том, что мало кто в этом уверен.
Сергей-4030> Почему? В том, собственно и вопрос - а чего не быть готовым-то? По неподвижному-то преступнику? Я вполне уверен, что с 15 метров я попаду в мишень, размером 8 см. ..

У меня, кстати, о такой точности часто речь не идёт.
Увы
Денег потратил кучу а стрелять не научился..

Сергей-4030> Я вполне уверен, что с 15 метров я попаду в мишень, размером 8 см.
Я вот я не уверен. It depends Одно дело - в тире. Другое - на природе.
Скажем в воскресенье ходил новую зверушку пристреливать - чтобы меньше мешал ветер и была более контролируемая ситуация ( солнце - не один я на природу выбрался ), стрелял я в а-ля овраге м-ду двумя полями. Мишень на одном склоне, я - на другом. Т.е. ноги не как на ровном полу, а на разной высоте. Рядом нудела птица - возможно где-то недалеко у нее гнездо. Ветер переменный. И мухи норовили на лицо сесть. Концентрации как в тире - уже нет

Сергей-4030>> Почему? В том, собственно и вопрос - а чего не быть готовым-то? По неподвижному-то преступнику? Я вполне уверен, что с 15 метров я попаду в мишень, размером 8 см. ..
sxam> У меня, кстати, о такой точности часто речь не идёт.

Ну... я не приукрашиваю, чессло, вот здесь -

Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки [Сергей-4030#28.05.12 08:21]

- вполне реальный, достаточно обычный пример. Мелкокалиберным получается много лучше, CZ/1911 - вот примерно так.

Я не к тому, насколько лично я правильно стреляю. Я к тому, что если непрофессионал может достичь хотя бы таких результатов - значит профессиональный полицейски в 99% случаев стреляет лучше - просто потому, что их дрючат годами. А тем более, "антитерроровец" - они наверняка тысячами настреливают.

yacc>Т.е. ноги не как на ровном полу, а на разной высоте. Рядом нудела птица - возможно где-то недалеко у нее гнездо. Ветер переменный. И мухи норовили на лицо сесть. Концентрации как в тире - уже нет

Ну так ведь и разговор идет не о нас с тобой, а о людях, которые тренируются годами, правильно?

sxam> Денег потратил кучу а стрелять не научился..
А у меня неплохо получалось. Правда последний раз стрелял из пистолета 14 лет назад.

Meskiukas>> Добавлю свои пять копеек. АК-102 спасёт от всего.
AGRESSOR> Вот только где бы его тут купить?
AGRESSOR> Кстати, я бы уж тогда выбрал АК-104, не 102. Думаю, мне не надо объяснять, почему...
Ну отдача великовата. По сравнению с АК-102.

Сергей-4030> Я к тому, что если непрофессионал может достичь хотя бы таких результатов - значит профессиональный полицейски в 99% случаев стреляет лучше - просто потому, что их дрючат годами.
Э...Серег, по одной точке строишь вывод

Сергей-4030> Ну так ведь и разговор идет не о нас с тобой, а о людях, которые тренируются годами, правильно?
Я-то как раз о именно своем попадании в круг 8 см с 15 метров. К тому, что от условий зависит.
В тире - попаду. Вне - 100% гарантии не даю

yacc> Э...Серег, по одной точке строишь вывод

Вчера сразу после ужина я решил дать отпор преступности и сразиться с террористами. Сражение происходило так - мой верный напарник парил мозги террористу, который держал заложницу так, как показано на ранее опубликованном плакате. Этим он позволил мне произвести прицельный выстрел с 15 метров. Чтобы все было честно, я не делал никакой разогревочной стрельбы, никаких разминок, никаких повторов в "неправильном" случае - строго подряд, без права на ошибку. Я не стрелял сериями (потому что зачем в данном случае? мозги у террориста одни только), я стрелял с интервалом примерно в 10 секунд. Метился в нос. Сначала я стрелял 8 раз из моего верного 1911 и расколотил бошки 8 террористам из 8:



Потом я стрелял из моего верного CZ и расколотил бошки еще 8 террористам из 8:



И потом уже в порядке халявы я расколотил бошки еще 8 террористам из 8 из моего верного S&W с коллиматором:



Скольким злобным и коварным террористам я расколотил бошки сразу после ужина и сколько денег просрал в среднем на одного злобного и коварного террориста?

Сергей-4030> прицельный выстрел с 15 метров.

Заметьте, размеры головы сильно преуменьшены. На самом деле голова будет существенно больше с такого расстояния. Такой угловой размер реальной головы получится, если отодвинуться метров на 22-25.

ЗЫ Может показаться, что разброс велик. Но на самом деле трюк в том, что мишени довольно маленькие, если их наложить на полотна эпического размера типа "Мишени №4", они едва закроют там десятку. На практике, все 100% пуль легли строго в проекцию мозга, каждое такое попадание безусловно вызовет тяжелейшие травмы черепного отдела. Я не копенгаген, но по-моему каждое такое ранение вызовет мгновенную смерть. Ну или как минимум, вероятность такого исхода заведомо выше, чем вероятность успешных переговоров.

Сергей-4030> Скольким злобным и коварным террористам я расколотил бошки сразу после ужина и

Мне кажется, данный эксперимент покахывает очень явно, что закрывание заложником в стиле, показанном на плакате - полная глупость даже если у полиции пока нет винтовок (SWAT еще не приехал), а только участковый со своей Береттой или чего там у него.

Уважаемейшие будущие террористы, в целях недопущения безвременного завершения вашей террористической карьеры, никогда не выпендривайтесь таким образом когда близко человек с пистолетом. Вместо этого надо максимально укрыться за телом заложника, не высовываться и не быть статичным. Лучше всего иметь коллегу-террориста.

yacc> К тому, что от условий зависит.

24 из 24-х - это не совпадение, это статистика.

В субботу я иду на курсы по скрытному ношению оружия, во. Оказывается, через два кубика от меня сидит человек, который был в специальных силах и который сейчас ведет курсы самообороны для граждан. С виду - старичок лет 60. Это кстати к вопросу о том, что преступник легко выберет себе добычу. Я вот посмотрю, как такой старичок напугается, не сможет выхватить, не сможет попасть и т.п. и т.д.

Сам курс такой:


This course is designed to teach you how to avoid confrontations, how to win those you cannot avoid, and what to do after a confrontation.

It will improve your defensive shooting skills and expand your knowledge about the use of firearms for personal protection. You will have an opportunity to learn to properly and safely carry a concealed handgun and to understand the laws regarding the use of lethal force for personal protection.

This course is designed to prepare the responsible, adult gun owner to handle, maintain, and safely store a firearm, as well as how to use a firearm safely, responsibly, correctly, and effectively, so that they are able to successfully handle nearly any personal protection situation.

Classroom instruction includes situation awareness, threat evaluation, the force continuum, courtroom savvy, and the latest information on the physio/psychological aspects of lethal encounters.

Live-fire exercises on the range include: threat evaluation risk identification and reduction, lethal threat containment and management. Also included are precision shooting, discretionary shooting, low-light shooting (with and without a flashlight), use of cover, and movement performing under stress.

Tactical training is conducted in a realistic manner, stressing correct use of cover, movement, challenges, and other important individual tactics.

Сергей-4030> В субботу я иду на курсы по скрытному ношению оружия, во.

Обязательно напиши о впечатлениях. Что будет и проч.

Насколько я понимаю на этих курсах довольно много времени уделяют вопросу когда надо и когда не надо доставать оружие.

Сергей-4030>> В субботу я иду на курсы по скрытному ношению оружия, во.
russo> Обязательно напиши о впечатлениях.

Да, мне тоже интересно будет, что у вас там толкают.

russo> Кстати, еще вопрос. Как правильно и как можно лаконичней перевести "draw" (as in to draw a handgun). Есть какие-то специфические термины, или переводить надо "достать оружие"?

"Обнажить"?

Сергей-4030> "Обнажить"?

Возможно, но имхо не вполне то. Я просто думаю перевести один текст, там в числе прочего упоминается когда надо доставать оружие. Т.е. "случилось то-то и то-то — draw!". Не буду же я это переводить "случилось то-то и то-то — обнажай!"

В обшем нужен глагол который при наличии мало-мальского контекста сам по себе указывает на то что достают именно огнестрельное оружие.

ЗЫ Кстати если такого глагола нет, то это будет интересным проявлением того как культура влияет на язык

russo> Есть какие-то специфические термины, или переводить надо "достать оружие"?

Извлечь оружие.

AGRESSOR> Извлечь оружие.

Окей. Наверное ближе всего, пусть и отдает канцелярщиной.

AGRESSOR>> Извлечь оружие.
russo> Окей. Наверное ближе всего, пусть и отдает канцелярщиной.

Ну, так везде принято говорить. Я так постоянно изъясняюсь на "Авиабазе", и вроде в избытке канцелярита не замечен.