Пистолет как оружие/оружие самозащиты/атаки

AGRESSOR> Ну, так везде принято говорить.

Хорошо. Но тем ни менее предложение навроде "заметил такой-то угрожающий признак — извлекай!" будет странным, надо непременно написать "заметил такой-то угрожающий признак — извлекай оружие!". Да?

russo> Хорошо. Но тем ни менее предложение навроде "заметил такой-то угрожающий признак — извлекай!" будет странным, надо непременно написать "заметил такой-то угрожающий признак — извлекай оружие!". Да?

А вот американцы почти всегда пишут to draw. "Нарисуй волыну" - а че, вполне по-пацански звучит.

Серьезно, не обязательно, конечно, именно "извлекай".
Выхватывай, доставай, вынимай - на твой вкус.

Сергей-4030> 24 из 24-х - это не совпадение, это статистика.
... для тира

Сергей-4030>> 24 из 24-х - это не совпадение, это статистика.
yacc> ... для тира

А вне тира вдруг станет 0 из 24? Или вне тира станет 22 из 24?

Сергей-4030> А вне тира вдруг станет 0 из 24? Или вне тира станет 22 из 24?
Запросто.

Сергей-4030>> А вне тира вдруг станет 0 из 24? Или вне тира станет 22 из 24?
yacc> Запросто.

Запросто что? 0 или 22? И почему ты так думаешь?

Сергей-4030> Запросто что? 0 или 22? И почему ты так думаешь?

Между прочим, в данном случае, мне кажется, не мне надо доказывать, что будет примерно столько же попаданий если ситуация не в тире, а, скажем, в магазине/рынке/улице, а тебе надо доказать, что попаданий будет много меньше.

Сергей-4030> Запросто что? 0 или 22? И почему ты так думаешь?
Потому что в общем случае условия - разные. Я тебе привел пример сторонних отвлекающих факторов. Тот же адреналин - очень влияет.

Сергей-4030>> Запросто что? 0 или 22? И почему ты так думаешь?
yacc> Потому что в общем случае условия - разные. Я тебе привел пример сторонних отвлекающих факторов. Тот же адреналин - очень влияет.

Ага. "В подтверждение своих слов я приведу цифры - восемь, пятнадцать, двадцать пять". Можно узнать, на каком основании ты считаешь, что адреналин ухудшит показатель "24 из 24" до хотя бы "20 из 24"? Не забудем - мы в общем случае не про меня говорим, а про подготовленного полицейского или даже "антитеррориста".

Сергей-4030> Можно узнать, на каком основании ты считаешь, что адреналин ухудшит показатель "24 из 24" до хотя бы "20 из 24"? Не забудем - мы в общем случае не про меня говорим, а про подготовленного полицейского или даже "антитеррориста".
Давай лучше у Вани спросим - он это либо на практике видел либо с разговоров непосредственных участников как пить дать слышал. Думаю, у него оптимизма будет много меньше чем у тебя...

yacc> Давай лучше у Вани спросим - он это либо на практике видел либо с разговоров непосредственных участников как пить дать слышал. Думаю, у него оптимизма будет много меньше чем у тебя...

Я думаю, он прочитал уже.

Сергей-4030> Я думаю, он прочитал уже.

Здесь нет прямого ответа. От человека все зависит. Когда попадает в ситуацию, сразу много нового о себе узнает.
Хорошая стрельба в мирных условиях - это еще не показатель. Можно подготовиться, но пока не проверишь свою реакцию на страх и риск, никогда до конца не будешь уверен.

Например, поэтому подразделения, ведущие боевые действия, рекомендуется комплектовать смешанно - в опытный коллектив вводить новичков. Опытные помогут им выжить, расскажут нюансы и объяснят ошибки, да новичка заодно посмотрят в деле. Человек сможет выжить и оценить сам себя в боевой обстановке. Или его оценят, в конце концов. Наперед не скажешь...

...

Сергей-4030>> Я думаю, он прочитал уже.
AGRESSOR> ....Когда попадает в ситуацию, сразу много нового о себе узнает.
Причем того, что в принципе опасно про себя НЕ знать

AGRESSOR> Хорошая стрельба в мирных условиях - это еще не показатель.

ППКС. Именно поэтому стрельба учебная должна полироватся до предела, до идеала, до спинномозговых рефлексов. Тогда есть шанс что узнаешь про себя кое что приятное

AGRESSOR>>> Извлечь оружие.
russo>> Окей. Наверное ближе всего, пусть и отдает канцелярщиной.
AGRESSOR> Ну, так везде принято говорить.

Но, насколько мне известно, "извлечь" и "изготовится" - разные термины и разные действия, нет?

Wyvern-2> Причем того, что в принципе опасно про себя НЕ знать :)'

Согласен. Бывает, что и так.

Wyvern-2> ППКС. Именно поэтому стрельба учебная должна полироватся до предела, до идеала, до спинномозговых рефлексов.

Я об этом много раз говорил. Рефлексы - это все.

AGRESSOR> Рефлексы - это все.
А это - достаточно сложно. И именно об этом я всегда говорил
Пестик простой в США с патронами можно купить за $200, а вот за совершенство в той или иной ипостаси ( от расходов на патроны до аренды тира и стоимости километра на авто при мотании туда ) легко отдастся $2000...
Причем достаточно сделать паузу на месяц-другой и приходится восстанавливаться - по себе сужу.

Сергей-4030>> Я думаю, он прочитал уже.
AGRESSOR> Здесь нет прямого ответа. От человека все зависит. Когда попадает в ситуацию, сразу много нового о себе узнает.
AGRESSOR> Хорошая стрельба в мирных условиях - это еще не показатель. Можно подготовиться, но пока не проверишь свою реакцию на страх и риск, никогда до конца не будешь уверен.

Я вижу, тут недопонимание позиций. Свою стрельбу я приводил только как иллюстрацию тезиса "если уж я, непрофессионал, стабильно попадаю (хоть бы и в спокойных условиях тира), по подготовленный профессиональный полицейский/"антитеррорист" стабильно попадет". Конечно, всегда возможна вероятность несчастного случая, но в такой позиции, сдается мне, несколько процентов вероятности неудачи все равно стоят избавления от риска дальнейшей эскалации.

ЗЫ Я вчера ходил на местные стрельбы. Оказывается, это не "bullseye". Оказывается, это "combat shooting". Отстой. Они просто не умеют стрелять. Серьезно, это собрание таких благообразных джентльменов сильно за 50, они приятные люди, но вот проблема - стреляют они фигово. Как максимум не лучше меня. На первый раз я вышел с мелкашкой (это нормально, многие из них тоже с мелкашкой), и со всех трех позиций (7 м, 12 м и 18 м) положил пули в центр, в радиусе сантиметра три. А потом посмотрел на другие мишени - стало смешно. Потом уж я стрелял чисто в удовольствие попалить от души.

ЗЗЫ Мишень там - почти такая же огромная, как незабвенная "Мишень #4". Типа, торс террориста.

yacc> Пестик простой в США с патронами можно купить за $200,

Скажем, за $300.

yacc>а вот за совершенство в той или иной ипостаси ( от расходов на патроны до аренды тира и стоимости километра на авто при мотании туда ) легко отдастся $2000...

Кстати, разница в мелкокалиберном и "полноразмерном" - как небо от земли. Если хочешь хорошо стрелять из "полноразмерного", надо из него стрелять, твои упражнения из мелкокалиберного тут погоды не сделают. Безусловно, они полезны, но это максимум 50%. Из мелкокалиберного я тебе засажу в яблочко 100 из 100 на "Мишени №4" в режиме "быстрого огня". Из "полнокалиберного" - не смогу.

"Полнокалиберные" отличаются, прежде всего, реакцией спускового крючка. Мелкокалиберный сплошь и рядом нажимается как перышко, практически без усилий и следовательно без влияния на прицельность выстрела. На "полнокалиберном" это не так, усилие на крючке значительное и это вносит коррективы.

Ну и, конечно, энергия отдачи больше, соответственно надо быть готовым психологически.

Сергей-4030> А вне тира вдруг станет 0 из 24? Или вне тира станет 22 из 24?

Вообще говоря нестандартные температура, дальность и ветер, в сочетании с солнцем и бликами-да, дадут эффект. Какой-надо проверять. Каньон, банки и вперёд.

Сергей-4030>> А вне тира вдруг станет 0 из 24?
iodaruk> Вообще говоря...
Вообще говоря, начать надо со стрельбы в подвижную мишень.
Но запись на курс к толковому инструктору это очень хороший ход.

Сергей-4030> Скажем, за $300.

а есть еще б/у...

Сергей-4030> "Полнокалиберные" отличаются, прежде всего, реакцией спускового крючка.
Вообще-то даже полнокалиберник один от другого в этом отличается.
Скажем из того, из чего стрелял я - CZ-75, Викинг, SigSauer P-226, GM-100 ( Glock 17 ), Марго - у всех спуск отличается друг от друга. Между CZ-75 Shadow ( 9мм ) и СZ-75 Kadet ( 5.6 мм ) разницы в спуске я особо не заметил.
И я бы не сказал, что у мелкашечного Марго спуск легче чем у Викинга...

Вот в чем разница между мелкашкой/пневматом/полнокалиберным - это в отдаче/подкидывании на перезарядке ( это даже внутри полнокалиберных может отличаться )
Но... для одиночного выстрела или медленного темпа это несущественно.

Сергей-4030> Ну и, конечно, энергия отдачи больше, соответственно надо быть готовым психологически.
Разумеется. Чем сильнее "бабах" тем больше доп. дергания

Сергей-4030> Безусловно, они полезны, но это максимум 50%. Из мелкокалиберного я тебе засажу в яблочко 100 из 100 на "Мишени №4" в режиме "быстрого огня".
Ты имел ввиду из твоего ?
Потому что ну не верю, что с той же легкостью в режиме быстрого огня ты засадишь из вот такого .22LR :

Сергей-4030> Я вижу, тут недопонимание позиций. Свою стрельбу я приводил только как иллюстрацию тезиса "если уж я, непрофессионал, стабильно попадаю (хоть бы и в спокойных условиях тира), по подготовленный профессиональный полицейский/"антитеррорист" стабильно попадет".

А вот ты о чем. Да, конечно, совершенно верно.

Хрень в том, что только в жизни террорист может прятаться очень глубоко за спиной мишени. Только чуть выглядывая из-за ее шеи. И оружие будет держать свое не у виска жертвы, а упирая его в затылок, то есть так, что ты его даже видеть не будешь. Так, как на рисунках мишеней, где террорист жбан свой далеко высовывает, бывает далеко не всегда. К сожалению.

Есть и другие нюансы, не для открытой публики. Могу лишь сказать, что есть способы резко усложнить задачу тем, кто будет стрелять по террористу.

yacc> а есть еще б/у...

Ты забыл добавить пересылку, налог и взнос FFL дилеру.