NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

Бяка> Но если у снайпера кончатся патроны, а у отделения нет - он станет безработным. В бою - это очень большая роскошь.

Бяка, хороший снайпер или марксмен стреляют с совсем другим темпом. И дело даже не в том, что у него самозарядка, а в том, что концепция иная. Только по делу, как говорится; хотя и они, конечно, от промахов не гарантированы. Но все-таки стреляют куда реже, и 5-8 20-зарядных магазинов им ого-го насколько хватит. Плюс россыпью или в пачках еще могут быть патроны. Боюсь, как бы этой твоей роскошью остальные пехотинцы страдать первыми не начали.

Если же снайпер быстро расстрелял все патроны, то он либо супер-ас, оставивший товарищей без работы. Либо он кретин, которому надо его "весло" в зад засунуть...

Бяка>> Но если у снайпера кончатся патроны, а у отделения нет - он станет безработным. В бою - это очень большая роскошь.
AGRESSOR> Бяка, хороший снайпер или марксмен стреляют с совсем другим темпом.
Вы не путаете снайпера из снайперского подразделения со снайпером из обычного отделения?
Тот, что в отделении, стреляет с тем же темпом, как и его коллеги одиночным. В основном.
Поэтому сегодня и стараются иметь один взаимозаменяемые патроны для основного оружия в отделении.

Бяка> Вы не путаете снайпера из снайперского подразделения со снайпером из обычного отделения?

Нет, не путаю.
Мне здесь очень сложно напутать.

Бяка> Тот, что в отделении, стреляет с тем же темпом, как и его коллеги одиночным. В основном.

Не-а. Незачем ему это делать. У него винтовка более точная, с оптикой. И стреляет он лучше большинства. Стрельба из нее в быстром темпе привет к быстрому уводу с линии прицеливания (т.е. к промахам), что и заставляет снижать темп. Отсюда более высокая эффективность. С чего удельный расход патронов вдруг такой же?

Бяка, ты стрелял хоть из какой-нибудь самозарядки 7,62х51 - ты можешь сравнить с 5,56?

Бяка> Поэтому сегодня и стараются иметь один взаимозаменяемые патроны для основного оружия в отделении.

И регулярно почему-то бегают всякие то с М14, то еще с чем под .308win.
Нет, мысль иметь единый патрон неплохая, но компромисс это всегда жертвование какой-либо характеристикой.

Бяка>> Вы не путаете снайпера из снайперского подразделения со снайпером из обычного отделения?
AGRESSOR> Нет, не путаю.
Уверены???

Бяка>> Тот, что в отделении, стреляет с тем же темпом, как и его коллеги одиночным. В основном.
AGRESSOR> Не-а. Незачем ему это делать. У него винтовка более точная, с оптикой.
А затем, что реже он стреляет, находясь в охранении. Или выполняя самостоятельную задачу.
А когда его отделение попадает под раздачу или наступает, стрелять ему приходится как и всем.


AGRESSOR> Бяка, ты стрелял хоть из какой-нибудь самозарядки 7,62х51 - ты можешь сравнить с 5,56?
Нет. Не стрелял.


AGRESSOR> И регулярно почему-то бегают всякие то с М14, то еще с чем под .308win.
А это новость только не для них.
Когда принимали на вооружение патрон НАТО 7,62х51, чётко знали, что никакого автомата под него не будет. И что в оборонительном бою ( а блокпосты и попавшие в засаду именно такие и ведут) важнее точность и дальность стрельбы.

AGRESSOR> Нет, мысль иметь единый патрон неплохая, но компромисс это всегда жертвование какой-либо характеристикой.
Верно. Поэтому пришли к мысли, что штурмовые подразделения надо вооружать 5,56, а те, которые штурмовыми операциями не занимаются - 7,62мм.
Но в одном отделении нужен один патрон. Чисто из за проблем взаимозаменяемости внутри отделения.

Бяка> А когда его отделение попадает под раздачу или наступает, стрелять ему приходится как и всем.
Бяка все-таки прикольный . Нифига не зная по теме - так уверенно говорить... Нас всегда учили - во время доклада самое главное - говорить громко, уверенно и не останавливаясь - так держать )))

Kuznets>> сорри если не в тему но другой не нашел
Meskiukas> Давным-давно такой был нужен. На БТТ как спарка, да и пехоте очень пользителен.
Согласен - противопехотный пулемет давно пора улучшать. Но без соответствующей системы управления огнем его дальность реализовать будет невозможно.

Бяка> Уверены???

Абсолютно.

Бяка> А когда его отделение попадает под раздачу или наступает, стрелять ему приходится как и всем.

Если он стреляет так же много, как и все, значит и попадает столь же эффективно, как и все.
Тебе не кажется, что это уже не шарпшутер, а просто "человек с винтовкой".

Если, предположим, пехотинец по двигающейся ростовой метров на 400 тратит 10-15 патронов одиночными, а марксман в силу опыта и точности валит ее с 2-3, то каким же образом он будет стрелять еще интенсивнее, чем пехотинец?

Бяка> Нет. Не стрелял.

Так может сначала стоит попробовать? Реально прочищает мозг на предмет "стрелять так же интенсивно одиночными, как и из 5,56".
Только если попробуешь, обязательно с оптикой, на те же дистанции, чтоб как марксман. Потом расскажешь, как много и куда попадал.

Бяка> Когда принимали на вооружение патрон НАТО 7,62х51, чётко знали, что никакого автомата под него не будет. И что в оборонительном бою ( а блокпосты и попавшие в засаду именно такие и ведут) важнее точность и дальность стрельбы.

Но при этом эти винтовки используются отнюдь не только на блокопостах и при попадании в засаду, а вообще много где.

Бяка> Верно. Поэтому пришли к мысли, что штурмовые подразделения надо вооружать 5,56, а те, которые штурмовыми операциями не занимаются - 7,62мм.

Расскажи это пользователям М-60Е3 или ХК-21, а то они не в курсе.

Бяка> Но в одном отделении нужен один патрон. Чисто из за проблем взаимозаменяемости внутри отделения.

Но марксман может входить в состав отделения, Бяко.

DPD> Бяка все-таки прикольный . Нифига не зная по теме - так уверенно говорить... Нас всегда учили - во время доклада самое главное - говорить громко, уверенно и не останавливаясь - так держать )))

Ага. Моя мама в школе, классе в 5-м, так делала. Задали как-то стихотворение, а она как-то не подготовилась - выходит и читает совершенно другое: с экспрессией, с трагически-мелодраматическими интонациями. Поразительно, но прокатило.

Полл> Согласен - противопехотный пулемет давно пора улучшать.

А противотанковый - пусть пока таким, какой есть, останется?

AGRESSOR> А противотанковый - пусть пока таким, какой есть, останется?
Патрон противотанкового пулемета на полвека моложе патрона противопехотного пулемета.

AGRESSOR>> А противотанковый - пусть пока таким, какой есть, останется?
Полл> Патрон противотанкового пулемета на полвека моложе патрона противопехотного пулемета.

Патрон 13x92SR для первого противотанкового пулемета появился в 1917 г, может в 1918 г. точно не помню, но задание на него точно в 1917 г выдали. В 60-х годах 19 в - это время патронов системы Боксера, мотанная латунная гильза не очень хорошо для пулемета. Читал что пулемет Максима был под 45 калибр, но этот пистолетный патрон тоже появился позже 60-х.
Просветите пожалуйста.

DPD> Бяка все-таки прикольный . Нифига не зная по теме - так уверенно говорить...

Вы уверены, что я ничего не почитал, хотя бы из немецких источников, на эту тему?
То, что Вы не читали, я прекрасно понял.

AGRESSOR> Если он стреляет так же много, как и все, значит и попадает столь же эффективно, как и все.
Нет. Всётаки этот чел имеет лучший опыт и подготовку.

AGRESSOR> Тебе не кажется, что это уже не шарпшутер, а просто "человек с винтовкой".
А не о них речь я веду. А о снайперах в отделении. Это и есть человек с винтовкой. Просто лучше всех, в этом отделении, попадающий в цели. Вот и ставят перед ним чуть отличающиеся задачи. Дают более точную винтовку. Но воюет он вместе со всеми.
И требования к ведению огня очередями, из его оружия, остаётся неизменным.

AGRESSOR> Если, предположим, пехотинец по двигающейся ростовой метров на 400 тратит 10-15 патронов одиночными, а марксман в силу опыта и точности валит ее с 2-3, то каким же образом он будет стрелять еще интенсивнее, чем пехотинец?
Перенесёт огонь на другие цели.

.
AGRESSOR> Но при этом эти винтовки используются отнюдь не только на блокопостах и при попадании в засаду, а вообще много где.
Верно. Но так происходит с любым оружием. Любое оптимально только в определённых границах.

Бяка>> Верно. Поэтому пришли к мысли, что штурмовые подразделения надо вооружать 5,56, а те, которые штурмовыми операциями не занимаются - 7,62мм.
AGRESSOR> Расскажи это пользователям М-60Е3 или ХК-21, а то они не в курсе.
А не лучше ли послушать требования пользователей этого оружия?
Я вот почитал, что хочет сегодня Бундесвер и GSG-9, на основании приобретённого боевого опыта в различных ситуациях.
Г-36 они хотят оставить только в штурмовых полевых частях. И снайпера этих отделений имеют туже самую винтовку, что и остальные. Те, кто ведёт бои внутри зданий, вооружаются МР-7. Остальные хотят дальнобойное оружие.


Бяка>> Но в одном отделении нужен один патрон. Чисто из за проблем взаимозаменяемости внутри отделения.
AGRESSOR> Но марксман может входить в состав отделения, Бяко.
Я говорю не о тех, кто может входить, а о тех, кто постоянно входит.

Полл> Согласен - противопехотный пулемет давно пора улучшать. Но без соответствующей системы управления огнем его дальность реализовать будет невозможно.

Даже современные пулемёты имеют резко отстающую от их возможностей систему управления огнём. Я имею в виду пулемёты на сошках и прочих примитивных механических приспособлениях.

drsvyat> Патрон 13x92SR для первого противотанкового пулемета
Я говорю про ДШК, 12,7х108, а не про TuF. Создали его в 1930 г, модернизировали в 1938 году.
И про ПК, 7,62х54R, созданный в 1891 году, модернизированный в 1908.

drsvyat> Читал что пулемет Максима был под 45 калибр, но этот пистолетный патрон тоже появился позже 60-х.
Это был винтовочный патрон .45-70 образца 1873 года, использовался в винтовках Спрингфилд "Трапдор".

Полл> Это был винтовочный патрон .45-70 образца 1873 года, использовался в винтовках Спрингфилд "Трапдор".

А, понятно. А то 45-й плотно засел в голове как пистолетный калибр.

Полл> И про ПК, 7,62х54R, созданный в 1891 году, модернизированный в 1908.

На сколько я понял, вы намекаете, что 7,62х54R пора заменить на что-то безрантовое? Наверное 6х49?

drsvyat> На сколько я понял, вы намекаете, что 7,62х54R пора заменить на что-то безрантовое? Наверное 6х49?

Американцы калибр я так понял увеличили, почему мы должны снижать?

Kuznets> Американцы калибр я так понял увеличили, почему мы должны снижать?

Уточните пожалуйста.
Наоборот даже достаточно недавно приняли миними, т.е. частично перешли с 7,62х51 на 5,56х45

Kuznets> Американцы калибр я так понял увеличили, почему мы должны снижать?

Или уменьшели с 12,7.

drsvyat> На сколько я понял, вы намекаете, что 7,62х54R пора заменить на что-то безрантовое? Наверное 6х49?

Рантовый патрон менять надо на безрантовый. И желательно, на соответствующий стандарту НАТО. ( Всётаки, оружие - это ещё и товар. Не говоря уж о том, что стандарт вовсе не плох)
А вот 6х49 - никакой не пулемётный патрон. Стволы он просто жрёт. А на дальних дистанциях не имеет преимущества перед стандартным 7,62 винтовочным патроном.

И вообще. Под тот же автоматный патрон 5,45х39 пора давно иметь полную гамму оружия. Автоматические винтовки и карабины ( эти есть), ручые пулемёты ( этот есть, но только в одной ипостаси. С удлинённым и утолщённым стволом. Нужен ещё и с укороченным стволом - одинаковой длины с автоматным) Для пулемётов нужен более емкий магазин. И более лёгкий.
Необходим также нормальный лёгкий пулемёт под этот патрон. С ленточным питанием. Рассчитанный на долгий и интенсивный огонь. Вполне возможно, что нужен также пулемёт с двумя лентами.

Что касается промежуточных патронов для пулемётов ( между 3-я и 5-ю линиями), особой потребности в них нет. Как ручной пулемёт - он будет превосходить 7,62 только по пробиваемости, имея значительно меньший боекомплект . А как станковый, он будет значительно уступать полдюймовым.
Впрочем, ещё перед второй мировой убедились в этом. Усиленные пулемёты ( под калибр, больший чем 7,62) были на вооружении танков.

Что касается пробиваемости пуль калибра 5,45, есть ещё куча резервов.
Для сравнения. бронебойные пули калибра 5,56 и 4,6мм, имеющие начальную энергетику в 500 дж. пробивают на расстоянии 150м титановую пластину толщиной 1,5мм и 20 слоёв кевлара ( это соответствует защитным свойствам обычного бронежилета). Пули имеют вес 2 гр.
Так что есть огромные резервы для развития пуль 5,45.

Бяка> Вы уверены, что я ничего не почитал, хотя бы из немецких источников, на эту тему?
Бяка> То, что Вы не читали, я прекрасно понял.
Читать - недостаточно, важно ЗНАТЬ тему . И если прочитанное не дает таковых - хоть разок пробежать с отделением по задаче типа "наступление взвода..." - тогда четко выявляется роль снайпера, как он работает и стреляет. И утверждать, что снайпер пуляет в темпе обычного стрелка - может только дилетант.

DPD> Читать - недостаточно, важно ЗНАТЬ тему . И если прочитанное не дает таковых - хоть разок пробежать с отделением по задаче типа "наступление взвода..." - тогда четко выявляется роль снайпера, как он работает и стреляет. И утверждать, что снайпер пуляет в темпе обычного стрелка - может только дилетант.

Или тот, кто ничего не читал, но мнение составил. Вот Вы хоть что нибудь читали о тактике подразделений НАТО?
Снайпер, в составе ОТДЕЛЕНИЯ, это обычный солдат. Воюющий в составе отделения. Отделение - это боевая группа, которая собрана вокруг пулемётчика. Снайпер отделения - это солдат, выполняющий задачи огневого подавления на дальних рубежах. От 200 до 600 м. обычно. Для этого он вооружается стандартной винтовкой или автоматом, оснащёнными оптическими прицелами ( для справки. Г-36 оснащена оптическим прицелом стандартно. Поэтому задачи снайпера выполняет любой боец, которому поручается такая задача. Да хоть все сразу. Но при переходе боя в ближнюю стадию, снайпер стреляет как все.

А Г-3 не имела встроенной оптики. Поэтому её ставили отдельно. И выдавали стрелку отделения, которому ставилась задача ведения дальнего боя.

Новый легкий пулемёт от General Dynamics .338


Про это уже все знают,только тут еще не упоминали.

Бяка> Или тот, кто ничего не читал, но мнение составил. Вот Вы хоть что нибудь читали о тактике подразделений НАТО?

А ты?

У меня вот есть книжки, где подробно рассказано, как марксманов (DM и SDM) в США готовят. У них намного более крепкая огневая подготовка по сравнению с обычной пехтурой. Намного больше внимания посвящено изучению эффективной стрельбы на расстояния, для пехоты уже практически не рабочие. Очень много изучения баллистики, использованию специфических прицельных систем (AN/PAQ-4B/C и AN/PEQ-2A) и методов стрельбы, не характерных для обычной пехоты. Например, много изучается и практикуется быстрая оценка параметров движения цели на большом удалении (300 ярдов - это тренировочная норма, а не предел), правильное прицеливание по ней. Обычная пехота НАТО на таких дистанциях с такой эффективностью работать не обучается.

Естественно, изучается оружие типа М-39 EMR, SAM-R и Mk.110.

Бяка> Снайпер, в составе ОТДЕЛЕНИЯ, это обычный солдат.

НЕТ! Это не обычный солдат, а подготовленный на соответствующих курсах специалист. Хотя он может выполнять функции обычного солдата.

Поэтому задачи снайпера выполняет любой боец, которому поручается такая задача.

НЕТ. Любой боец не имеет соответствующих знаний и навыков.

digger> Новый легкий пулемёт от General Dynamics .338
digger> Новый легкий пулемёт от General Dynamics | Всеукраїнська громадська організація «Українська асоціація власників зброї»
digger> Про это уже все знают,только тут еще не упоминали.

И тут тоже упоминали
NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm [Kuznets#18.05.12 19:34]