NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

Пулемет с возможностью стрельбы одиночными
Теги:армия
 
1 19 20 21 22 23 29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


digger> Про это уже все знают,только тут еще не упоминали.
"Пулемет не должен быть легким" (с) ?
Почему аватар не меняется?  

DPD

опытный

Бяка> Вот Вы хоть что нибудь читали о тактике подразделений НАТО?
Бяка> Снайпер, в составе ОТДЕЛЕНИЯ, это обычный солдат... Но при переходе боя в ближнюю стадию, снайпер стреляет как все.
По тактике НАТО я читал и смотрел учебные фильмы (в мое время было не так много, но показывали). Кроме того, все-таки побегал малость в составе взвода. Ну и общался прилично с пехотой, с ними всегда был контакт тесный.
И вынес убеждение, что снайпер - НЕ обычный солдат, даже в составе отделения. У него задачи другие - он является средством командира отделения и поражает по его приказу ОСОБО ВАЖНЫЕ цели. И в его психологии нет традиции стрелять часто. Хотя бы потому, что при такой стрельбе кучность его оружия падает из-за износа. Кто "пуляет" - НЕ снайпер, а действительно "обычный солдат", не обученный снайперскому делу.
Впрочем, Вы можете привести отрывок из НАТОвского (любой страны) устава, где написано, что снайпер - "обычный солдат в составе отделения" и "стреляет как все".

А что "при переходе боя в ближнюю стадию" снайперу ничего не остается, как стрелять "как все", так тут и спорить нечего :). А вот "ближний бой" только сейчас появился у Вас в качестве аргументации - мож неспроста ? )))
 9.09.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

drsvyat> На сколько я понял, вы намекаете, что 7,62х54R пора заменить на что-то безрантовое? Наверное 6х49?
Безрантовое, телескопическое, с легкосплавной и-или частично сгораемой гильзой, с пулей с высоким баллистическим коэффициентом и калибра порядка 8-9 мм. :)
С дальностью эффективной стрельбы порядка 1500 м и прицельной под 3 км.
Главная проблема - носимый комплекс разведки и целеуказания пехотинца и система управления огнем пехотного подразделения, позволяющие реализовать такие дальности стрельбы в бою.
 
DE Бяка #21.05.2012 19:59  @AGRESSOR#21.05.2012 05:41
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Вот Вы хоть что нибудь читали о тактике подразделений НАТО?
AGRESSOR> А ты?
Читал.


AGRESSOR> Естественно, изучается оружие типа М-39 EMR, SAM-R и Mk.110.
Бяка>> Снайпер, в составе ОТДЕЛЕНИЯ, это обычный солдат.
AGRESSOR> НЕТ! Это не обычный солдат, а подготовленный на соответствующих курсах специалист. Хотя он может выполнять функции обычного солдата.
Обычный солдат. Также, как и пулемётчик и гранатомётчик. Естественно, специальная подготовка имеется. Но это обычный солдат обычного отделения.

AGRESSOR> Поэтому задачи снайпера выполняет любой боец, которому поручается такая задача.
AGRESSOR> НЕТ. Любой боец не имеет соответствующих знаний и навыков.

А взаимозаменяемость? О ней что нибудь слышали?
Солдаты одного отделения обучаются владеть всем оружием отделения.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DPD> По тактике НАТО я читал и смотрел учебные фильмы (в мое время было не так много, но показывали). Кроме того, все-таки побегал малость в составе взвода. Ну и общался прилично с пехотой, с ними всегда был контакт тесный.

После получения нового опыта, в Афганистане, кое что поменялось.

DPD> И вынес убеждение, что снайпер - НЕ обычный солдат, даже в составе отделения.
Не более необычный, чем пулемётчик или гранатомётчик.

DPD> Впрочем, Вы можете привести отрывок из НАТОвского (любой страны) устава,
Лучше я найду интервью генерал-инспектора Бундесвера, посвящённого этому вопросу. Это, конечно, не устав. Но именно он является главой ведомства, отвечающего за вооружения.

Но для этого придётся подождать. Я не помню где его читал.
Но, для начала, можете глянуть в немецкую Википедию. Там прямо в первом абзаце указано, что снайперы отделения - это обычные солдаты. Только их автомат или винтовка оснащены оптикой.

Scharfschütze – Wikipedia

Scharfschütze
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
Der Titel dieses Artikels ist mehrdeutig. Siehe auch: Der Scharfschütze
Irakische Soldaten mit einem rumänischen PSL (links) und einem russischen bzw. sowjetischen Dragunow (rechts)


// Дальше — de.wikipedia.org
 




Designated Marksman Rifle – Wikipedia

Designated Marksman Rifle
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
Schütze des US Marine Corps mit einem Designated Marksman Rifle
Ein US-Soldat mit einem M14 im Irak


// Дальше — de.wikipedia.org
 

 19.0.1084.4619.0.1084.46
Это сообщение редактировалось 21.05.2012 в 20:18
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Бяка> Рантовый патрон менять надо на безрантовый. И желательно, на соответствующий стандарту НАТО.

менять 7,62х54R на 7,62х51 - глупость, патрон и оружие уже отработаны, а никаких новых возможностей 7,62х51 не дает.

Бяка> А вот 6х49 - никакой не пулемётный патрон. Стволы он просто жрёт. А на дальних дистанциях не имеет преимущества перед стандартным 7,62 винтовочным патроном.

6,5х51 - это тоже не пулеметный? Раскажите пожалуйста как он жрет стволы.
 
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
drsvyat> менять 7,62х54R на 7,62х51 - глупость, патрон и оружие уже отработаны, а никаких новых возможностей 7,62х51 не дает.

Возможностей он даёт не мало. В смысле развития оружия. А ещё больше, в его экспорте.

Бяка>> А вот 6х49 - никакой не пулемётный патрон. Стволы он просто жрёт.
drsvyat> 6,5х51 - это тоже не пулеметный? Раскажите пожалуйста как он жрет стволы.

Вы сравниваете патрон Арисака с Российским? А это ничего, что скорость пули у российского патрона 1150 м/сек? Или Вы всё по длине гильзы судите?
 
US AGRESSOR #23.05.2012 06:44  @Полл#21.05.2012 19:46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Безрантовое, телескопическое, с легкосплавной и-или частично сгораемой гильзой, с пулей с высоким баллистическим коэффициентом и калибра порядка 8-9 мм. :)

Все, что написано до баллистического коэффициента, нафиг не надо. А так, в принципе, лаззерониевский 8,59 мм "Титан" или .270 "Уэзерби Магнум".

Полл> С дальностью эффективной стрельбы порядка 1500 м и прицельной под 3 км.

Это уже надо" чейтаки" (патроны) городить. Нужна соответствующая масса, материалы, балл.коэфф. Только с приличной массой и энергетикой БК будет на таких дистанциях играть.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Потенциал 7.62 в .308 патронах не совсем раскрыт, .30-06 рулит.7.62 высокой баллистики - это 14 грамм и 850-900 м/с, и без сожжения ствола и экзотических патронов.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Бяка> Возможностей он даёт не мало. В смысле развития оружия.
Для того что-бы оправдать переход армии с шила на мыло - бесконечно мало
Бяка> А ещё больше, в его экспорте.
На экспорт уже давно делают оружие под 7,62х51 - это не аргумент.

Бяка> Вы сравниваете патрон Арисака с Российским? А это ничего, что скорость пули у российского патрона 1150 м/сек? Или Вы всё по длине гильзы судите?

Расслабтесь 1150 м/с - это из ствола 720 мм, из автоматного будет около 1000.
Сужу по энергии: у арисака до 3000 Дж, у 6х49 при 1150 м/с около 3300 Дж при калибре меньше где-то на 0,3 мм. Разница не столь кардинальна, учитывая огромную разницу во времени

ПС Спорить на данную тему нет особого желяния, учитывая, что я не сторонник унификации калибра оружия отделения на основе 6х49
 
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Безрантовое, телескопическое, с легкосплавной и-или частично сгораемой гильзой, с пулей с высоким баллистическим коэффициентом и калибра порядка 8-9 мм. :)

Безрантовое - хорошо, с легкосплавной и-или частично сгораемой гильзой - очень хорошо, с пулей с высоким баллистическим коэффициентом - просто прекрасно, а вот зачем калибр 8-9 мм, не слишком ли тяжело будет для легкого пулемета? Вес боекомплекта выростет даже с легкой гильзой, ствол то-же прийдется делать более теплоемким, а значит тяжелым.
Какой тогда пулемет будет в отделении под 5,45?
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

Пулемет под безгильзовый патрон - уже в разработке, действительно есть экономия веса.

LSAT light machine gun - Wikipedia, the free encyclopedia

LSAT light machine gun
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the light machine gun component of the LSAT program. For the LSAT Program, see Lightweight Small Arms Technologies.
LSAT light machine gun


// Дальше — en.wikipedia.org
 

 3.6.83.6.8
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

drsvyat> ...а вот зачем калибр 8-9 мм, не слишком ли тяжело будет для легкого пулемета?
Не слишком. И его уже сделали:
Новый единый пулемет калибра 338NM

drsvyat> Какой тогда пулемет будет в отделении под 5,45?
А зачем нужен пулемет под 5,45? "Миними" имеет преимущество в огневой производительности перем М4 и М16 - но АК с магазином от РПК или новым 60-зарядным дает достаточную огневую производительность. РПК имеет преимущество в дальности эффективного огня перед АК - но теперь СВД в отделении, и единый пулемет тоже идет в отделение.
 
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

drsvyat> Безрантовое - хорошо, с легкосплавной и-или частично сгораемой гильзой - очень хорошо, с пулей с высоким баллистическим коэффициентом - просто прекрасно, а вот зачем калибр 8-9 мм, не слишком ли тяжело будет для легкого пулемета?

А с того что прошло 20-25(на календаре май 2012-го) лет с тех пор как де факто пропали ограничения по дальности стрельбы из-за приборного оснащения-оптика, дальномеры, навигационные системы, носимые системы учёта параметров атмрсферы+связь с вышестоящими источникам инфы, вычислительные средства которое позволяют быстро и точно расчитать выстрел с учётом всех факторов.

И т.д. и т.п.

до недавнего времени стрельба на милю из пулемёта(из тех которых позволяла-пкс/пкмс в отличие от сгм уже не позволял) выглядела так:
выбираем позицию
окапываемся
пока окапываемсся-
часть тащит стволы/патроны,
часть готовит карточку огня.
устанавливаем пулемёт
выбираем цель
по карточке огня предварительно прицеливаемся
2*25-30 на пристрелку, у крупнокалиберных-4*5
150-200 на поражение(50-100соответсвенно)
смена ствола и ленты
повторить. Без карточки огня, подготовленной позиции и корректировщика минимум с биноклем 8х, а лучше со стереотрубой, все дальности и все рыбацкие истории о стрельбе дальше 50 метров делить на три.

оптика, метеостанция в часах, дальномер и куркулятор делают ненужной расход полленты на пристрелку, обеспечивают возможность поражения одиночной скрывающейся цели-по которой ранее пулемёты вообще не применялись и т.д. и т.п.

В общем всё по другому-возожности пулемёта стали качественно новыми-примерно также как выросли возможности М-16а2 после того как на неё поставили аког-сначала все скулили про массогабариты м16 вс м4, а потом начался скулёж что на 900-х метрах м4 уже не то и давай м-16а4+мк262. Здесь тоже самое.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Полл> Не слишком. И его уже сделали:
Полл> Новый единый пулемет калибра 338NM
Не знаю, ПК и Печенег как по мне уже тяжеловаты, а тут со 100 патронами будет целый пуд весить, мне кажется пулеметчик сильно потеряет в мобильности по сравнению с остальными бойцами отделения. Правда им то-же достанется: тащить запасной ствол и патроны. Тут по любому надо еще второй номер выделять, не жирно ли для отделения, для роты куда ни шло.
На подготовленных позициях конечно красота! Но не хотел бы я таскать эту дуру.

Полл> А зачем нужен пулемет под 5,45? "Миними" имеет преимущество в огневой производительности перем М4 и М16 - но АК с магазином от РПК или новым 60-зарядным дает достаточную огневую производительность. РПК имеет преимущество в дальности эффективного огня перед АК - но теперь СВД в отделении, и единый пулемет тоже идет в отделение.

Я тоже не сторонник мелкокалиберного пулемета, тут мы с Бякой кардинально расходимся во мнениях :)
 7.07.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

iodaruk> А с того что прошло 20-25(на календаре май 2012-го) лет с тех пор как де факто пропали ограничения по дальности стрельбы из-за приборного оснащения-оптика, дальномеры...

У меня нет вопроса "но почему?", у меня вопрос "но как?": но как его запихнуть в отделение?
:)
Ведь агрегат при всех достоинствах не легкий будет и патроны значительно тяжелее. Вот были бы безгильзовые патроны! Но нет пока :(
 7.07.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

drsvyat> Ведь агрегат при всех достоинствах не легкий будет и патроны значительно тяжелее. Вот были бы безгильзовые патроны! Но нет пока :(

Агрегат весит ровно столькоже сколько м-240. Патроны тяжелее суммарно максимум на треть.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> а потом начался скулёж что на 900-х метрах м4 уже не то и давай м-16а4+мк262. Здесь тоже самое.

Ты к чему такого ядреному в Португалии-то пристрастился? :)
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Ты к чему такого ядреному в Португалии-то пристрастился? :)

Отчёт по афганистану сдесь пробегал. Цифра 900 метров-оттудова.

Сильно дальше 300-т метров стреляли уже в корее-безовсякой оптики.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Отчёт по афганистану сдесь пробегал. Цифра 900 метров-оттудова.

Эх... Сколько говорено уже. Не, все как об стенку горохом. Тир для бенчреста - не поле боя. Ты хотя бы глянь в баллистические таблицы к 5,56 мм, посмотри на падение траектории, на снос ветром, причем хотя бы даже на половине этой дистанции. У стандартной 55-грановой пули из М-16 переход на дозвук где-то около 800 ярдов - дальше резкое падение какой-либо кучности вообще.

У большинства морпехов США (у них самая серьезная огневая подготовка из регулярных массовых частей) на стрельбах предел по силуэтной мишени где-то порядка 500-600 ярдов, и это из М-16 еще даже, а не М-4.

Какие к хреням 900 метров, проспись иди!

iodaruk> Сильно дальше 300-т метров стреляли уже в корее-безовсякой оптики.

Из чего? Неужто из М-16? Офигеть!
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

drsvyat> Не знаю, ПК и Печенег как по мне уже тяжеловаты, а тут со 100 патронами будет целый пуд весить, мне кажется пулеметчик сильно потеряет в мобильности по сравнению с остальными бойцами отделения.






Фото времён афгана, когда на 25 человек пёхом пара пк, агс и нсв-и всё на горбу-полно.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Отчёт по афганистану сдесь пробегал. Цифра 900 метров-оттудова.
AGRESSOR> Эх... Сколько говорено уже. Не, все как об стенку горохом. Тир для бенчреста - не поле боя.

Это данные по реальной эксплуатации в афганистане. В высокогорье, да. Для неграмотных-не в тире-а на войне.
 19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Это данные по реальной эксплуатации в афганистане. В высокогорье, да. Для неграмотных-не в тире-а на войне.

Это россказни. Без упоминания, сколько магазинов было потрачено на поражение цели на 900 метрах.
В принципе-то, вполне возможно, никто не спорит. :)
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Это россказни.


немного интересной инфы

(на инглезе, мне переводить, увы, недосуг) British small arms report A few weeks back I listened to an Army presentation on the current state of British small arms, with particular reference to use in Afghanistan. I'm now working through my notes. Some of the …

// mpopenker.livejournal.com
 



British small arms report
A few weeks back I listened to an Army presentation on the current state of British small arms, with particular reference to use in Afghanistan. I'm now working through my notes. Some of the points I've mentioned in other threads but I thought it might be of interest to collect together the highlights for you.

The weight of equipment, including weapons, ammunition, protection and clothing, carried by infantrymen varies from 65-74 kg depending on their role. Of this, 30% is for clothing, boots and body armour, c.25% for ammunition. This is in combat order, but not for close combat. Saving weight is a priority.

Firepower, from rifles to 40mm GMGs, has been found to be decisive, especially in ambush situations. The troops are very confident in the effectiveness of their small arms. No complaints had been received about the lethality of the 5.56mm ammo (possibly because much of the fighting is at longer ranges? And the L85A2 does of course have a 20" barrel, which makes it that much more effective than the M4).

The infantry fire team remains at four men, led by an NCO who carries an L85A2. The other three carry an L85A2+UGL, an L86A2 and an LMG (Minimi).

The SIG Sauer P226 is the new standard pistol, initially for special forces but now some 4,000 have been bought for general issue. Pistols are issued far more than previously, the normal peacetime allocation being 6 per battalion. The Army does not want to retain the 9mm calibre in the long term, but whatever they buy to replace the 9mm pistols has to be carried on the body (I suspect that they have the 4.6mm MP7 in mind, although this was not said).

Money is being spent on better small arms sights, both optical such as the ACOG x4 and x1 red dot types, and also thermal imagers (I have read elsewhere that the British prefer to fight at night as their night vision equipment gives them a significant advantage).

Defence Equipment Support are working on an improved L86A2 which currently suffers from a "double zero" problem: it shoots to a different point of aim when fired from the bipod than it does when fired from the shoulder. They showed a gun with the "bipod frame" stripped off and the bipod relocated closer to the receiver, which solves this problem. Only experimental at the moment, though.

They are interested in acquiring medium-velocity 40mm grenade ammo for firing from UGLs, not just for its extra range but also for its flatter trajectory which provides greater accuracy (e.g. for shooting through windows). An interesting note: the recoil from the MV grenades is much stiffer than the LV, and is too much to use in weapons of less than 5 kg. This excludes M79-type single-shot weapons and also possibly the M4+UGL. However, the 6-shot revolvers and the L85A2+ UGL are heavy enough to take it.

Most of the 7.62mm sniper rifles are being replaced by .338 Lapua Magums.

The .50 BMG and 40mm HK GMG are key weapons, very successful (they are used in approximately equal numbers). Their weight (and especially the weight of ammo) means that they virtually have to be vehicle mounted, except at Forward Operating Bases.

The little 51mm mortar is still deployed in vehicles in Afghanistan, but the simple, hand-aimed 60mm is much preferred as the proximity-fuzed ammo is very good at dealing with targets taking cover in ditches. Many more 60mm are to be bought, possibly some being in a longer-range form with baseplates.

Little use has been made of less-lethal weapons so far, but the Army has the L127A1 37mm riot gun available. This is an HK weapon and, like the Police L104A1, has a rifled barrel to use the new L21A1 and L60A1 baton rounds.


Tony Williams
Military gun and ammunition website:

 



AA53, Cartridge, Caliber 5.56mm Special Ball, Long Range Mk 262 Mod 0

AA53, Cartridge, Caliber 5.56mm Special Ball, Long Range Mk 262 Mod 0
The Mk 262 Mod 0 quickly earned an enviable reputation in Afghanistan for excellent accuracy and superior terminal performance. Kills were made with this load out to 700 meters. According to one account, in one engagement two SF operators armed with SPRs killed 75 Taliban with 77 rounds. Upgraded to become the current MK 262 Mod 1, this load features a 77-grain Sierra MatchKing with a cannelure for reliable operation in full-automatic weapons.

// Дальше — www.globalsecurity.org
 

 19.0.1084.5219.0.1084.52
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> AA53, Cartridge, Caliber 5.56mm Special Ball, Long Range Mk 262 Mod 0

Хошь, я тебе весьма правдоподобную лажу напишу про стрельбу из Макарова на 300 метров? Могу на английском, могу на испанском.
Или на русском, но это не так, видимо, правдоподобно будет. :)

Собсна, вообще ссылка никуда не ведет. На "Global Security" зайти не могу, я там пошарился как-то - халява закончилась, предлагают зарегиться.

Можешь выдернуть оттуда письмена?
 
1 19 20 21 22 23 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru