SSJ разбили в Индонезии

Полл> Неважно: это в любом случае люди, а не техника.

Ну вот МАК уже и отчёт выдал. Хотя самолёта толком не нашли даже....

iodaruk> Ну вот МАК уже и отчёт выдал. Хотя самолёта толком не нашли даже....
МАК может выдать только предварительное уведомление. Может журналисты опять не поняли. Специалисты пока даже еще не вылетели.
В любом случае - я далек от гражданской авиации, но имхо дисп который дал добро на разворот и снижение в близости к такому возвышению - или идиот, или преступник.

Полл> Пилотов. Особенно, когда они лезут туда, куда не нужно.

там вроде шеф-пилот ГСС

BrAB> там вроде шеф-пилот ГСС
Когда Иисус говорил: "Кто сам без греха - пусть первый кинет в меня камень," - он явно говорил не о временах, когда люди начнут летать среди каменных гор.

Полл> Неважно: это в любом случае люди, а не техника.
дык кто спорит? Но совсем другие люди, не пилоты...

Dem_anywhere>> Так кто виноват - кто ходит или тот кто его в темноте ходить заставляет?
Фигурант> Как в армии: Часто - нужда. Или приказ. Но чаще всего: приказ сходить по нужде...
а вот не понимаю я этого. Что это за приказы такие, что пассажиров гробить надо?
Я понимаю - война, там действительно иногда любой ценой - оправдано. А тут - гибнут чисто чтобы кто-то карманы баблом набить смог.

Фигурант> Сабжевый фонарик, специально для патриотов напомню, изготовил Талес.

Музыкой навеяло: у меня есть пилотский налобник Тикка, с зеленым фильтром (с красным карты нельзя читать, т.к. буквы пропадают в красном свете), все равно пришлось залеплять скотчем и мазать фломастером - слишком яркий. Один раз я забыл приготовить его, и пришлось в полете рыться одной рукой в сумке, цепляя ремешком за аврийные запасы... Вот будет смешно если на SSJ была какая-нибудь ерунда вроде моей - отказ подсветки, или уронили что-нибудь и отвлеклись от пилотирования и готово.

В прошлом ноябре, Твин Коммандер под Финиксом вмазал в гору в хороших метеороусловиях (хотя и ночью). Есть видик на Ютубе, самолет прекрасно виден с земли вплоть до момента аварии. Летел строго по прямой. Экипаж был знаком с местностью. Бывает!

Полл>> Пилотов. Особенно, когда они лезут туда, куда не нужно.
BrAB> там вроде шеф-пилот ГСС

А автопилот на пролёт экватора проверялся?

Фигурант>> Сабжевый фонарик, специально для патриотов напомню, изготовил Талес.
Данную фирму не зря и не только я обзывают авноталес. Я лично сталкивался с изделиями этой фирмы редко и мало (если точно, то это была система связи, портативная рация, криптомодуль, тепловизионная система, и еще, давным-давно, страшно сказать, мобильник их старой дочки SAGEM ) - ни один из них нормально не хотел работать. Может у меня такая аура, но во всяком случае в России у них не самая хорошая репутация У ГСС с ними тоже проблемы были, кстати.

Фигурант> Данную фирму не зря и не только я обзывают авноталес.
Есче был известный случай, когда талесовский ПВД замерз на аэробусе Air France, видимость была плохая, пилоты среагировали неверно, все погибли.

Dem_anywhere> а вот не понимаю я этого. Что это за приказы такие, что пассажиров гробить надо?
Dem_anywhere> Я понимаю - война, там действительно иногда любой ценой - оправдано. А тут - гибнут чисто чтобы кто-то карманы баблом набить смог.
Ну и зачем опять жопоголизм раскатывать?
Векторинг - это нормальная практика по всему миру. Ты летишь в полной каше, тебя дисп заводит на полосу по показаниям своего радара:
говорит, напр, поворот влево курс 130, снижайся 5 до эшелона 55. Поворот влево, курс 110, высота 3500фт по QNH 1009. ПодхОдите к ТВГ, снижайтесь до 2500фт по QNH1009. Поворот влево курс 20, сообщите, report when established (в смысле, когда глиссадник поймает сигналы ИЛС и ты сможешь самостоятельно финальный заход закончить.

Это обычная практика. Внимание, вопрос: Какие в женский половой орган "приказы любой ценой, что пассажиров гробить надо"?
А?
Вот думать не пробовали прежде чем такое выдавать?

(далее непереводимая игра слов на местном диалекте)

Bredonosec> Векторинг - это нормальная практика по всему миру. Ты летишь в полной каше, тебя дисп заводит на полосу по показаниям своего радара:

В Америке векторы не отменяют ответственности КВС. Если он видит, что вектор заводит его в гору, он и обязан и имеет полное право сказать "Unable, terrain ahead", и изменить курс на свое усмотрение, а диспетчер должен как говорят "deal with it". Между прочим, меня иногда спрашивают, "а вы уверены, что проходите", в основном при перелетах через перевал Сандии. Радар не очень точно сообщает о высоте, и кодирующий альтиметр не имеет рукоятки кольсмана, почему собственно диспетчер и спрашивает, что показывают приборы.

Вообще на диспетчеров полагаться нельзя. Они могут быть сонными, усталыми, просто перегруженными.

вроде определили место

Полл>> Пилотов. Особенно, когда они лезут туда, куда не нужно.
BrAB> там вроде шеф-пилот ГСС

В интернете лучше знают!

Фигурант> Данную фирму не зря и не только я обзывают авноталес. Я лично сталкивался с изделиями этой фирмы редко и мало (если точно, то это была система связи, портативная рация, криптомодуль, тепловизионная система, и еще, давным-давно, страшно сказать, мобильник их старой дочки SAGEM ) - ни один из них нормально не хотел работать. Может у меня такая аура, но во всяком случае в России у них не самая хорошая репутация У ГСС с ними тоже проблемы были, кстати.

Дык и в Малайзии на Су-30МКМ всё колом стоит. Но для наших это хорошо - отвлекают от наших неполадок. Так бы малайцы уже наших с какашками съели.

BrAB> вроде определили место

Гора?

BrAB> вроде определили место
Sergey Dolya ‏ @dolyasergey

Принесли координаты последних точек, которые передавал самолет на радар. Резко сузили район поисков. Вертолет вылетит с рассветом

zaitcev> В Америке векторы не отменяют ответственности КВС. Если он видит, что вектор заводит его в гору, он и обязан и имеет полное право сказать "Unable, terrain ahead", и изменить курс на свое усмотрение, а диспетчер должен как говорят "deal with it".
так само собой, что ты не обязан подчиняться.
А ответственность - это если ты видишь.. Если в полной каше и сам не видишь, то полагаешься только на векторинг...

zaitcev> Вообще на диспетчеров полагаться нельзя. Они могут быть сонными, усталыми, просто перегруженными.
Ну, в общем случае, конечно. Потому как есть собственные средства нафигации, есть утвержденные схемы, которые ты изучить обязан перед полетом в чужой порт.. Но напр, если тебя отвекторили чтоб дать кому-то дорогу (развести ВС), или еще почему-либо, напр, сокращая длинный крюк захода по ground aids, не все хорошо понимают, где находятся, и могут полагаться только на диспа, пока не выйдут на какую-то точку, где смогут достоверно своё положение знать..

Впрочем, всё это детали. Важно иное - нету такого маразма, что-де "тебе приказали под дулом автомата идти на смерть во имя всемирного онанизма". Нету. Диспетчер просто оказывает услугу, работая твоими глазами, если ты сам потерял ориентировку. Но глазами тоже не очень хорошими, потому как видит не в 3Д, а в плане (вид сверху) и хоть известные obstacles и помечены на мониторе, гарантировать их облет не может (иначе как придерживаясь area MSA, что для захода на посадку в гористом районе сам понимаешь, абсолютный нонсенс)

russo>

Да ладно-на энергии както обечайку КА с кранбалки об пол п...ли... ничо-улетел-куда он денется с подводной лодки...

Bredonosec> Векторинг - это нормальная практика по всему миру. Ты летишь в полной каше, тебя дисп заводит на полосу по показаниям своего радара
Радар и/или позиционирование на самолёт поставить - сэкономили, так и запишем.

И - тут совершенно обратное было. Сами 6000 запросили, при высоте гор 6200. Кто им доктор?
Притом, судя по предыдущей траектории - круг вокруг другой горы - видимость таки была более-менее нормальная, иначе смысл кружить если не видно нихрена?

За что купил за то... ну вы знаете.
Я услышал что
1) в районе поиска нет постоянного РЛ покрытия, постоянная связь также не обеспечена. На южном склоне вулкана была радиорелейная вышка, но с прошлого года не работает. Это однако (якобы) не влияет на дальность приема инфы с транспондера.
2) голосовая связь с бортом работала с перебоями.
3) были проблемы взаимопонимания с диспом, вернее с диспами - ответственность за зону лежит на двух секторах контроля.
4) с борта несколько раз поступал запрос о снижении до получении ответа
5) ответ уточнялся
6) чек по маневру не был получен диспом
7) борт о изменении положения и курса после маневра не докладывал
ПС: да, я никогда не сплю

Фигурант> 3) были проблемы взаимопонимания с диспом, вернее с диспами - ответственность за зону лежит на двух секторах контроля.

Английский в ЮВА тот еще. Хоть в случае авиадиспетчеров за этим и пытаются следить, но в местах типа Индонезии качество английского не гарантировано даже у диспетчеров.

U235> Английский в ЮВА тот еще. Хоть в случае авиадиспетчеров за этим и пытаются следить, но в местах типа Индонезии качество английского не гарантировано даже у диспетчеров.
В Индонезии этим вроде занимаются военные. У них англ. разговорный и акцент вообще на порядок выше стандартного обывателя, по понятным причинам - но это есс-но не гарантия.
PS: если что, то борт был исправен (во всяком случае, официально), экипаж был здоров и прошел медосмотр.