Твёрдые ракетные топлива XX

Ну а резюме? Всё-таки пластифицированный эпоксид на данный момент - это топ? Нельзя ли заменить ЭД-20 на бытовой клей типа ЭДП? Я правильно понял, что здесь "пластифицированный" означает "неотверждаемый" или "не до конца отверждаемый"?

И совершенно непонятно, где брать нужный отвердитель и пластификатор... Это, конечно, к делу не относится, но здесь кроме ПЭПА, ЭДП и импортных пятиминутных я ничего не встречал. В этом смысле битум, конечно, намного привлекательнее. Но с битумом непонятно как определять его пригодность в качестве ГСВ (недопустимые примеси, например).

Non-conformist> Ну а резюме? Всё-таки пластифицированный эпоксид на данный момент - это топ?

Вполне вероятно, что он может им стать по сумме характеристик и так как на нем можно получить весьма разные скорости горения и прочие х-ки горения, но всеже пока мало данных, что бы это однозначно утверждать. Хотя образец такого эпоксида у меня лежит эдак с конца сентября - начала октября и своих физических свойств не изменил.

Non-conformist> Нельзя ли заменить ЭД-20 на бытовой клей типа ЭДП?

Вполне можно, я делал как из именно ЭД-20, так и использовал бытовой эпоксидный клей - результаты идентичны.

Non-conformist> Я правильно понял, что здесь "пластифицированный" означает "неотверждаемый" или "не до конца отверждаемый"?

Несовсем. Пластификаторы типа этаноламина реагируют с эпоксидом по эпоксидным группам, при этом при полном отверждении смолы не образуется каркаса как в случае с ПЭПА например. По этому отвержденный этаноламином эпоксид твердый и весьма хрупкий, но очень легко пластифицируется почти чем угодно.

Non-conformist> И совершенно непонятно, где брать нужный отвердитель и пластификатор... Это, конечно, к делу не относится, но здесь кроме ПЭПА, ЭДП и импортных пятиминутных я ничего не встречал.

Всмысле? Какие отвердители? Нужен только сама смола (клей) и этаноламин с пропиленгликолем, и тот и другой очень распространены и купить их совершенно не проблема, так как они очень широко применяются.


Non-conformist> В этом смысле битум, конечно, намного привлекательнее. Но с битумом непонятно как определять его пригодность в качестве ГСВ (недопустимые примеси, например).

Насчет дешевизны битума согласен и еще строительные битумы проходят процедуру окисления и потому не содержат легкоокисляющихся веществ. Однако столкнувшись с задачей достать этаноламин и пропиленгликоль, я удивился насколько это просто.

GENESIS> Однако столкнувшись с задачей достать этаноламин и пропиленгликоль, я удивился насколько это просто.

А где ты их взял? В магазине химреактивов?

Serge77> А где ты их взял? В магазине химреактивов?

Да, причем куда не звонил у всех есть в наличии.

Serge77>> Думаю, топливо пористое. Результат - или взрывное горение, или детонация.
Костян1979> А какже мотор с добавкой двуокиси хрома? Думаешь хром поры заполнил?

Теперь всё прояснилось))

Костян1979> Мотор №1 Хлорат натрия 80%, бензоат натрия 5%, ЭД20 15% плюс сверх состава 1% двуокиси хрома.( прошу прошения в топике ТРТ я написал что бензоата 10%. , тут видно и понятно почему мотор не рванул)

Оказывается, хлорат может работать и на неэластичной эпоксидке, хоть нас и уверяли в обратном.
Нужно всего лишь брать нормальное количество связки.
Осталось убедиться, что он сможет работать и без бензоата. Кто первым сделает это открытие?)))

Serge77> Нужно всего лишь брать нормальное количество связки.
Когда много связки тоже плохо , начинаешь прессовать так лишняя смола вылазит.
Serge77> Осталось убедиться, что он сможет работать и без бензоата. Кто первым сделает это открытие?)))
Можно бензоат углем заменить, правда не хочется с ним возится уж больно грязно с ним.
Чем бы часть смолы заменить чтобы ее было на больше 15%.?
Завтра пробники замешаю ХН80 , смола 20 и ХН80, смола18 и двуокись хрома 2. посмотрим как на воздухе гореть будет.

Serge77> Оказывается, хлорат может работать и на неэластичной эпоксидке, хоть нас и уверяли в обратном.

Уверяют в том, что недостаточная прочность связки, а именно ее хрупкость является фактором риска. 10 моторов отработают нормально, а одинадцатый сдетонирует. Кроме того, я никогда никого не уверял что работать не будет ВО ВКЛАДНЫХ ЗАРЯДАХ, ты приводил пример про хлорат-эпоксид 75/25 я ведь не говорил что в стандартных шашках работать не будет. Однако повидав несколько неслабых взрывов на обычном эпоксиде решил судьбу не искушать и потому делясь личным опытом никому тоже не советую. Я могу и ошибаться в своих выводах, я просто довел до сведения аудитории свои личные наблюдения и выводы.

Костян1979> Когда много связки тоже плохо , начинаешь прессовать так лишняя смола вылазит.

Сильнее измельчай окислитель, смола не будет отделяться.

Костян1979> Можно бензоат углем заменить, правда не хочется с ним возится уж больно грязно с ним.
Костян1979> Чем бы часть смолы заменить чтобы ее было на больше 15%.?

Уголь пористый, я бы его здесь не использовал. Разве что молотый антрацит.
Можно сахар, уротропин.

Костян1979> Завтра пробники замешаю ХН80 , смола 20

А какое соотношение оптимально по PROPEP?

Serge77> А какое соотношение оптимально по PROPEP?

Расчет по соответствующим программам показывает область максимального уд. импульса для пары NaClO3 + Epoxy:
от 12.6 NaClO3 + C16 H24 O4 = 82.71% NaClO3 + 17.29% Epoxy
до 12.7 NaClO3 + C16 H24 O4 = 82.82% NaClO3 + 17.18% Epoxy.

Serge77> А какое соотношение оптимально по PROPEP?

Вообще 82/18

Serge77> Сильнее измельчай окислитель, смола не будет отделяться.
Измельчаю в кофемолке, а потом просеиваю через сито 25 микрон.

planet> C16 H24 O4

Эта Epoxy, что есть по-русски? Не похоже на ЭД-20.

GENESIS> Вообще 82/18
Человек, написавший это сделал маленькую ошибку. Он не сравнил удельные импульсы при давлении в камере 68.02 атм, как положено. А, написал неизвестно от какого потолка. Факты в студию. См. фото в приложении.
Наша ЭД-20 отличается от Epoxy 201, полагаю не только формулой. Формула ее C24 H26 O4-ЭД-20/ C24 H16 O4-Epoxy. У кого имеется желание, может ввести ее в PROPEP.

GENESIS>> Вообще 82/18
Теперь для сравнения результат GENESIS.
Факты упрямая вещь.

Alex214> , и даже получил патент, еще тогда...
Спасибо, но больше интересовал состав топлива, на полиуретановой связке, был тогда разговор. Или я не туда смотрю?

Serge77>> Сильнее измельчай окислитель, смола не будет отделяться.
Костян1979> Измельчаю в кофемолке, а потом просеиваю через сито 25 микрон.

Костя если сито 0,25 ,то это 250 микрон ,а ч-з 25-ть микрон ( это 0,025мм ) с кофемолки вряд ли что просеится

GENESIS>> Вообще 82/18
planet> Человек, написавший это сделал маленькую ошибку. Он не сравнил удельные импульсы при давлении в камере 68.02 атм, как положено. А, написал неизвестно от какого потолка. Факты в студию. См. фото в приложении.
planet> Наша ЭД-20 отличается от Epoxy 201, полагаю не только формулой. Формула ее C24 H26 O4-ЭД-20/ C24 H16 O4-Epoxy. У кого имеется желание, может ввести ее в PROPEP.

ужас то какой, ты меня все удивляешь и удивляешь, если бы немного получше подумал головой то увидел бы что показываешь тут замороженыые УИ которые нафиг не нужны. Реальные УИ с твоими 17,22% эпоксида будет 196,9 а с 18% - 197,7


AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 6 Jun 2012 at 8:19:28.28 pm

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
879 SODIUM CHLORATE 82.000 -805 0.08990 1NA 1CL 3O
383 EPOXY 201 18.000 -661 0.04040 24H 16C 4O

THE PROPELLANT DENSITY IS 0.07366 LB/CU-IN OR 2.0388 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 100.0000 GRAMS

NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS

1.540832 H 1.027221 C 2.567793 O 0.770329 NA
0.770329 CL

****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
2886. 4736. 68.02 1000.00 -77.91 176.21 1.1978 2.595 26.215

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 12.031 12.034
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 2.5949 0.0000

0.76576 CO2 0.66041 H2O 0.65969 NaCl 0.26140 CO
0.07079 HCl 0.05659 NaHO 0.03196 H2 0.02458 HO
0.01871 Na 0.01695 Na2Cl2 0.01504 O2 0.00581 Cl
3.84E-03 H 1.81E-03 O 1.21E-03 NaO 1.75E-04 NaH
4.29E-05 HO2 3.42E-05 OCl 2.57E-05 HOCl 1.46E-05 Cl2
9.62E-06 Na2 4.72E-06 COCl 3.75E-06 Na2H2O2 2.26E-06 CHO

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 38.537

****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1654. 2518. 1.00 14.70 -125.57 176.21 1.2028 2.489 0.402

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 11.784 11.784
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 2.4888 0.0000

0.82566 CO2 0.70980 H2O 0.60007 NaCl 0.20151 CO
0.08085 Na2Cl2 0.05377 H2 0.00851 HCl 0.00510 NaHO
3.42E-03 Na 3.48E-05 H 2.15E-05 HO 4.30E-06 Cl
3.02E-06 NaH

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 40.180

**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
197.7 1.2079 2614. 38.29 3971.8 8.73 402.9 0.12348 1396.
203.7 1.1557 2691. 38.99 4041.2 155.4 9.47 415.2 0.12563 1654.





AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 6 Jun 2012 at 8:19:58.76 pm

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
879 SODIUM CHLORATE 81.780 -805 0.08990 1NA 1CL 3O
383 EPOXY 201 17.220 -661 0.04040 24H 16C 4O

THE PROPELLANT DENSITY IS 0.07411 LB/CU-IN OR 2.0513 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS 99.0000 GRAMS

NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS

1.474063 H 0.982708 C 2.550465 O 0.768262 NA
0.768262 CL

****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
2899. 4758. 68.02 1000.00 -77.22 172.91 1.1961 2.532 26.867

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 12.118 12.121
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 2.5319 0.0000

0.78354 CO2 0.65896 NaCl 0.63476 H2O 0.19911 CO
0.06874 HCl 0.05748 NaHO 0.02926 O2 0.02913 HO
0.02278 H2 0.01675 Na2Cl2 0.01664 Na 0.00688 Cl
3.34E-03 H 2.61E-03 O 1.51E-03 NaO 1.34E-04 NaH
7.12E-05 HO2 5.70E-05 OCl 3.54E-05 HOCl 2.00E-05 Cl2
7.67E-06 Na2 4.30E-06 COCl 3.82E-06 Na2H2O2 1.51E-06 CHO

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 39.102

****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW *****************************

T(K) T(F) P(ATM) P(PSI) ENTHALPY ENTROPY CP/CV GAS RT/V
1701. 2602. 1.00 14.70 -124.63 172.91 1.2001 2.427 0.412

SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL= 11.919 11.919
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED= 2.4267 0.0000

0.86136 CO2 0.70013 H2O 0.63260 NaCl 0.12130 CO
0.06300 Na2Cl2 0.02892 H2 0.00960 HCl 0.00623 NaHO
3.40E-03 Na 5.03E-05 HO 3.93E-05 H 1.01E-05 Cl
2.30E-06 NaH

THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS 40.796

**********PERFORMANCE: FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
196.9 1.2059 2628. 38.32 3954.3 8.77 403.8 0.12293 1410.
204.2 1.1436 2721. 39.16 4036.9 155.0 9.57 418.8 0.12550 1701.

так что прежде, чем умничать надо быть самому повнимательней. кроме того ты же не просто со смолой замешиваешь, там еще отвердители и пластификаторы.

GENESIS> ужас то какой, ты меня все удивляешь и удивляешь, если бы немного получше подумал головой то увидел бы что показываешь тут замороженыые УИ которые нафиг не нужны. Реальные УИ с твоими 17,22% эпоксида будет 196,9 а с 18% - 197,7

Призываю тебя к бдительности, ибо из-за торопливости ты набрал для расчета вместо 82.78 - 81.78.
Общее процентное содержание у тебя 99% вместо 100%. См. приложение.

GENESIS>> ужас то какой, ты меня все удивляешь и удивляешь, если бы немного получше подумал головой то увидел бы что показываешь тут замороженыые УИ которые нафиг не нужны. Реальные УИ с твоими 17,22% эпоксида будет 196,9 а с 18% - 197,7

Идем последовательно дальше. В программе написано, что первая строка "замороженное" состояние, а вторая строчка "в движении". См. приложения, где я даю 2-е строки.

GENESIS>>> ужас то какой, ты меня все удивляешь и удивляешь, если бы немного получше подумал головой то увидел бы что показываешь тут замороженыые УИ которые нафиг не нужны. Реальные УИ с твоими 17,22% эпоксида будет 196,9 а с 18% - 197,7

Мою голову здесь не стоит обсуждать. А "замороженные" указываешь ты. Посмотри внимательно на приложение.

planet> Наша ЭД-20 отличается от Epoxy 201, полагаю не только формулой. Формула ее C24 H26 O4-ЭД-20/ C24 H16 O4-Epoxy. У кого имеется желание, может ввести ее в PROPEP.

В обеих приведённых таблицах расчёта брутто-формула одинакова и пишется С16 Н24 О4, а не С24 Н16 О4.

Брутто-формула у ЭД-20 (или скорее у ЭД-22) С21 Н24 О4, в PROPEP это
382 EPON 828 24H 21C 4O 0 0 0 0 .0000]

Честно говоря, непонятно, что есть такое Epoxy 201, в смысле как можно убрать из молекулы 5 углеродов (по сравнению с EPON 828) и оставить всё остальное без изменения. Это похоже просто на ошибку, в PROPEP они есть.

Serge77> Брутто-формула у ЭД-20 (или скорее у ЭД-22) С21 Н24 О4, в PROPEP это
Serge77> 382 EPON 828 24H 21C 4O 0 0 0 0 .0000]

Энтальпии образования как-то нехватает И плотности тоже

planet> Мою голову здесь не стоит обсуждать. А "замороженные" указываешь ты. Посмотри внимательно на приложение.

если этого не понимаешь, то просто посмотри УИ с соплом дыркой для 17,22% это 150,0с а для 18% это 150,4 с чего бы это?

Serge77>> Брутто-формула у ЭД-20 (или скорее у ЭД-22) С21 Н24 О4, в PROPEP это

По поводу Epoxy 201 это, конечно же, описка С16 H24 O4. По поводу ЭД-20 современная формула действительно C21 H24 O4. Но я просмотрел свои записи 20-летней давности. Мы в расчетах использовали формулу для ЭД-20 C114 H124 O19. Вот, я ее немного упростил до C24 H26 O4.
Может наши производители стали использовать другую технологию.