[image]

Летим на Венеру в 2016

должна сесть на поверхность планеты долговременная автоматическая станция «Венера-Д»
 
1 6 7 8 9 10 15
MD Serg Ivanov #14.05.2012 20:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Оксид алюминия очень хороший материал. Рабочая температура до 1800С. Хорошо работает на сжатие. Полые сферы из него диаметром 216мм выдерживают погружение в Марианскую впадину сохраняя положительную плавучесть.
   18.0.1025.16818.0.1025.168
MD Serg Ivanov #14.05.2012 20:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

VENERA-D: О проекте

Венера-Д » О проекте
Array
Проект Венера-Д входит в Федеральную Космическую программу России (2006-2015). 
Проект «Венера Д» предназначен для длительных исследований Венеры. Целью проекта является продолжение фундаментальных исследований Венеры, активно проводившихся в 60-80 годы и начале девяностых советскими и американскими миссиями. За эти годы был получен большой объем данных, касающихся строения и состава атмосферы, облачного слоя, скоростей ветра, состава поверхности. Однако многие вопросы, связанные с динамикой атмосферы, проблемами суперротации, гигантского парникового эффекта, эволюции Венеры и др.

// Дальше — www.venera-d.cosmos.ru
 

   18.0.1025.16818.0.1025.168

Inoy

новичок


Рений — Википедия

Рений
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Re»)
Перейти к: навигация,
поиск
75


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


Почему нелязя зделать спускаймый модуль из рения?
Ну да согласен, его не так уж и много на планете, но россия обладает третьим по велечине запасом рения.
Температура плавления 3453 K
Это порядком около двух раз выше чем у оксида алюминия.
   
+
-
edit
 
Inoy> Почему нелязя зделать спускаймый модуль из рения?
Inoy> Температура плавления 3453 K
а теплоотвод изнутри вы чем сделаете? Или люди или полезная нагрузка тоже 3500 должны выдерживать?
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Inoy

новичок

Bredonosec> а теплоотвод изнутри вы чем сделаете? Или люди или полезная нагрузка тоже 3500 должны выдерживать?

Ну вообщето теплопроводность у рения в два раза ниже чем у железа и равно теплопроводности стали, тоесть нагреватся рений будет так же как и сталь. Далее идёт то что темпиратура на поверхности венеры, гдето окло 700К, тоесть выше этой темпиратуры модуль ненагреется, если конечно не постаратся.
З.Ы. Если память меня неподводит, то я бы если чесно вообщето использовал для спускаймого модуля карбид вольфрама, но я что то непомню его характеристик, но вроде он превосходит рений по кое каким показателям.
   
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Bredonosec>> а теплоотвод изнутри вы чем сделаете? Или люди или полезная нагрузка тоже 3500 должны выдерживать?
Inoy> Ну вообщето теплопроводность у рения в два раза ниже чем у железа и равно теплопроводности стали, тоесть нагреватся рений будет так же как и сталь. Далее идёт то что темпиратура на поверхности венеры, гдето окло 700К, тоесть выше этой темпиратуры модуль ненагреется, если конечно не постаратся.

Так в пассивном режиме оно до 700 нагреется до самой середины - это если не принимать во внимание что начинка тоже энергию выделяет.
Нужен тепловой насос с дикой производительностью, чтобы за борт активно сбрасывал тепло. Типа как бы обычная морозильная камера - но чтоб работа при наружной температуре +700 градусов а внутри было +25. Вот как смогут такой градиент сделать - так сразу и полетят ))
   13.0.113.0.1
RU spam_test #19.06.2012 14:57  @Sheradenin#19.06.2012 14:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sheradenin> Нужен тепловой насос с дикой производительностью, чтобы за борт активно сбрасывал тепло.
Либо набор оборудования в виде расходника. Привозим на СА кучу оборудования в теплоизолированных контейнерах. Запускаем процедуру работы пока модуль не сдохнет, пусть даже за 2минуты, запускаем сразу второй +2 минуты. Да хоть сотню модулей в краткой активностью, но в итоге получаем длительную картину.
   
UA Sheradenin #19.06.2012 15:02  @spam_test#19.06.2012 14:57
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

spam_test> Либо набор оборудования в виде расходника. Привозим на СА кучу оборудования в теплоизолированных контейнерах. Запускаем процедуру работы пока модуль не сдохнет, пусть даже за 2минуты, запускаем сразу второй +2 минуты. Да хоть сотню модулей в краткой активностью, но в итоге получаем длительную картину.

Пока очередь дойдет до N-го модуля, то к моменту его включения он уже пропечется насквозь. Так что их надо сбрасывать непрерывной "струей", а это сами понимаете....

Лечит либо тепловой насос либо делать начинку на элементной базе, которая будет работать при +700. Оба варианта пока не доступны
   13.0.113.0.1

Inoy

новичок

Любые вториды имеют низкую теплопроводность, и хватит с ними на борту обычного холодильника...
   
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Inoy> Любые вториды имеют низкую теплопроводность, и хватит с ними на борту обычного холодильника...

Ага, ну для тренировки попробуйте сделать простой термос чтобы кипяток держал месяц - разница температур всего-то внутри +100 снаружи +25.
   13.0.113.0.1
RU Kuznets #19.06.2012 16:11  @Sheradenin#19.06.2012 15:02
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sheradenin> Пока очередь дойдет до N-го модуля, то к моменту его включения он уже пропечется насквозь. Так что их надо сбрасывать непрерывной "струей", а это сами понимаете....

а пусть летают в верхних слоях на воздушных шариках. до поры до времени :)
   13.0.113.0.1
+
-1
-
edit
 

Inoy

новичок

Sheradenin> Ага, ну для тренировки попробуйте сделать простой термос чтобы кипяток держал месяц - разница температур всего-то внутри +100 снаружи +25.

Вы действительно не видете дальше своего носа?
Вообщето можно использовать многослойную броню, даже из обычной стали, ну допутим верхний слой сталь, далее идёт ну какой нибудь фторид алюминия, и дальше повторить для надёжности пару раз, вот вам и своеобразный термос, хотя там темпиратура всё рано будет расти, но с этим справится какой нить теплоотвод. А вообще между слоями лучше сделать слой вакума... но это я так уже размичтался))) Забыл про лучистый перенос))))
А насчёт сделать термос, лень, и это довольно трудоёмко))))
   
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Inoy> Вообщето можно использовать многослойную броню, даже из обычной стали, ну допутим верхний слой сталь, далее идёт ну какой нибудь фторид алюминия, и дальше повторить для надёжности пару раз, вот вам и своеобразный термос, хотя там темпиратура всё рано будет расти, но с этим справится какой нить теплоотвод.
Пассивная система прогреется насковозь, вопросотлько в времени - но при +700 снаружи речь идет о нескольких десятках минут.
Еще раз - какой-нибудь теплоотвод должен поддерживать разницу от +25 внутри до +700 снаружи. Вот как такой простенький морозильничек построят, так сразу...

Inoy> А насчёт сделать термос, лень, и это довольно трудоёмко))))
Что и требовалось доказать.
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Inoy

новичок

Sheradenin> Пассивная система прогреется насковозь, вопросотлько в времени - но при +700 снаружи речь идет о нескольких десятках минут.

Нет, такая станция может простоять дольше.
Порочитайте это Быков Валерий Алексеевич. Взаимоотношения зеркала и абсолютно чёрного тела.
   
+
-
edit
 

Inoy

новичок

Sheradenin> Пассивная система прогреется насковозь, вопросотлько в времени - но при +700 снаружи речь идет о нескольких десятках минут.

Кстати некоторые товарищи предлагали более неразумные идеи.

>Либо набор оборудования в виде расходника. Привозим на СА кучу оборудования в теплоизолированных контейнерах. Запускаем процедуру работы пока модуль не сдохнет, пусть даже за 2минуты, запускаем сразу второй +2 минуты.

Вот пример такой, дорого и мало эффективно.
   
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Inoy> Нет, такая станция может простоять дольше.
Inoy> Порочитайте это Быков Валерий Алексеевич. Взаимоотношения зеркала и абсолютно чёрного тела.

Ага, очередной вечный двигатель. Каменты почитайте там под этим творением.
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Inoy

новичок

Sheradenin> Ага, очередной вечный двигатель. Каменты почитайте там под этим творением.

Ну ккк бы это невечный двигатель.

ЗЫ Я то тоже могу вас затролить, при этом позвав друзей, и после этого мне вас и всем вас считать идеотом?
   
+
-2
-
edit
 

Inoy

новичок

Пентаборан как топливо для ГТД
Так, видимо некто не читает))
   
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
19.06.2012 17:17, Vale: -1: Судя по всему, вам следует создавать темы в "Сне разума" - там они будут к месту.
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Ага, очередной вечный двигатель. Каменты почитайте там под этим творением.
Inoy> Ну ккк бы это невечный двигатель.
Нарушение законов термодинамики - самое оно.

Inoy> ЗЫ Я то тоже могу вас затролить, при этом позвав друзей, и после этого мне вас и всем вас считать идеотом?
Да вперед. Увы, но после этого вы сами перейдете в особую категорию. Тут даже раздела такого нет где такие темы будет кто-то с вами всерьез обсуждать.
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
spam_test> Либо набор оборудования в виде расходника. Привозим на СА кучу оборудования в теплоизолированных контейнерах.

Да проще уж начинку, работающую при высоких температурах. Например, ламповую - или "ламповую" (типа Vacuum nanoelectronics: Back to the future?—Gate insulated nanoscale vacuum channel transistor | Browse - Applied Physics Letters ).
Или полупроводниковая+охлаждающая система для работы в течение первых суток (может, часов - надо смотреть), и "ламповая" для длительного функционирования. Пусть качество хуже, даннхы меньше, пропускная способность меньше и т.п. - но чтобы проработало месяцы, а то и больше. Хотя бы сейсмодатчики и атмосферные.
   3.6.283.6.28
+
-
edit
 

Inoy

новичок

Sheradenin> Да вперед. Увы, но после этого вы сами перейдете в особую категорию. Тут даже раздела такого нет где такие темы будет кто-то с вами всерьез обсуждать.

Испугали ёжика голой пятой точкой))))
Но да ладно, кстати мне вот интересно, КАКОЕ У ВАС ОБРАЗОВАНИЕ???
   
ahs: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sheradenin> Пассивная система прогреется насковозь, вопросотлько в времени - но при +700 снаружи речь идет о нескольких десятках минут.

Да нельзя такие вещи на глаз определить. Шаттл за десятки минут (порядка получаса) не прогревается, хотя внешняя температура куда выше. Даже конструкция не нагревается выше 200 С.
Всё очень сильно зависит от теплоизоляции, от температуры и плотности внешней среды, и если это газ - от условий течения.
Поэтому за сколько прогреется сердцевина венерианского зонда - на глаз сказать невозможно, не задавшись параметрами теплоизоляции, начальными условиями, и условиями на поверхности (в т.ч. скоростью ветра).
   3.6.283.6.28

Inoy

новичок

Sheradenin>> Пассивная система прогреется насковозь, вопросотлько в времени - но при +700 снаружи речь идет о нескольких десятках минут.
Fakir> Да нельзя такие вещи на глаз определить. Шаттл за десятки минут (порядка получаса) не прогревается, хотя внешняя температура куда выше. Даже конструкция не нагревается выше 200 С.
Fakir> Всё очень сильно зависит от теплоизоляции, от температуры и плотности внешней среды, и если это газ - от условий течения.

Да всё верно, и ненадо некоторым личностям здесь себя умными показывать.
Кстати мною предложенная конструкция, в общем я уверен что зонд проработает с моей теплоизоляцией дольше, чем выше придуманные идеи.
Хотя по правде говоря, к этим разговором я отнашусь как к детской забаве, непредавая им серьёзности, ведь что я могу изменить?
   

  • Vale [19.06.2012 17:16]: Предупреждение пользователю: Inoy#19.06.12 16:52
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Fakir> Да нельзя такие вещи на глаз определить.
Точно - нельзя, а на глаз плюс минус лапоть - можно )))

Fakir> Шаттл за десятки минут (порядка получаса) не прогревается, хотя внешняя температура куда выше. Даже конструкция не нагревается выше 200 С.
Шаттл летает в очень разреженной среде.

Fakir> Всё очень сильно зависит от теплоизоляции, от температуры и плотности внешней среды, и если это газ - от условий течения.
Такна Венере кругом среда по плотности почти жидкость - и очень горячая. Приблизительно сСэмулировать легко - внутри парового котла на большой ТЭС ))))


Fakir> Поэтому за сколько прогреется сердцевина венерианского зонда - на глаз сказать невозможно, не задавшись параметрами теплоизоляции, начальными условиями, и условиями на поверхности (в т.ч. скоростью ветра).
Ну есть для ориентира опыт станций Венера. Даже если прогресс в термоизоляции значителен, то все равно речь идет весьма непродолжительном времени - максимум несколько часов.

Идея - а что если станцию делать очень массивной? Ну тупо в середину заложить десяток тонн например чугуния, замороженного до температуры жидкого водорода ? :) Вот это плюс термоизоляция может неплохо продлить агонию.

И еще - элементы Пельте до какой максимальной температуры могут нагреваться?
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Inoy

новичок

Sheradenin> Идея - а что если станцию делать очень массивной? Ну тупо в середину заложить десяток тонн например чугуния, замороженного до температуры жидкого водорода ? :) Вот это плюс термоизоляция может неплохо продлить агонию.

И денег придётся угрохать немеренно что бы доставить такую громадину на Венеру.
   
1 6 7 8 9 10 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru