Идиот-клуб [8]

Lucum> Так и где результаты испытаний? Или всё было проще — вроде ничего не сломалось, ну и ладно.
N.A.>> Правду наса имеет обыкновение скрывать исключительно от забаненных в гугле.
Lucum>   Зря ты так о своих — они ведь убеждали меня, что это никому не нужно было…
Lucum>   Хотя… Данные о температуре плёнки так и не озвучены — попрошу в конец очереди местных петросянов.

Умничка. Абсолютно предсказуемая реакция, однозначно помещающая Вас в середину могучей кучки чуреков, которые просто хотят разобраться, и важно "проверяют" насу, годами ковыряя пальцем в носу.

Lucum>   И если от «верхнего» Солнца можно просто закрыться зонтиком (так вроде и рисовали их раньше), то от «нижнего» хрен спрячешься — «сковородка» от горизонта до горизонта.

Так чего вы к фотоаппаратам привязались, давайте сразу за скафандры возьмитесь.

Lucum>   Не выдумывай — одинаково важнен и приход и расход. Иначе твой баланс биться не будет.

Смешались кони, люди. Для баланса без разницы - сразу отразилось и в нагреве не участвовало, или участвовало и переизлучилось в ИК. Главное - пришло, и ушло. А вот для температуы пластинки то, что сразу отразилось имеет значене.

Lucum>   Опять повторю данные покрытий, использующих алюминиевую пудру в качестве пигмента — коэффициент излучения 0,35…04 при температурах от 20°С до 315°С.

А я опять повторю - этих данных мало. Нужны оба коэффициента - излучения (степень черноты) и поглощения.

Lucum>   Да угомонись ты. Весь мир говорит об алюминиевой краске...

Ну, уговорил:




Белая краска 0,43 мм на алюминии, α/ε = 0.22. А я считал 0.2. Практически угадал, как в воду глядел. Это для нашей пластинки при Солнце 45° даст где-то любимую опровегательскую цифру 40°С.

( Ф*sin(45°)*(ε*90% + α*10% + α) = 2*ε*σ*T⁴ ; )

Или некоторые любят погорячее? Масляная краска на основе алюминия, α/ε = 0.5. Тогда температура пластинки будет ~ 60°C. Или ты хочешь карбонат магния?

Lucum> Кстати, ты не забыл, что это ликбез, а не экзамен?

А это ликбез и есть: вот, сегодня ты, например, узнал про магическое соотношение α/ε (или Аs/ε).

ER*> Белая краска 0,43 мм на алюминии, α/ε = 0.22.
  Я так понимаю — с цинковыми белилами что-то личное, но не до такой же степени. И зачем наляпывать полметра краски в восемь слоёв?

ER*> Или некоторые любят погорячее? Масляная краска на основе алюминия, α/ε = 0.5. Тогда температура пластинки будет ~ 60°C. Или ты хочешь карбонат магния?
  Не, я хочу ту, которой хассель дорабатывался до лунного — aluminum paint: 1, 2


ER*> А это ликбез и есть: вот, сегодня ты, например, узнал про магическое соотношение α/ε (или Аs/ε).
  Ну вот и твоё магическое α/ε =0,8 в обнимку с любимой Василием температурой T = 80°C.

Опаньки69> Так чего вы к фотоаппаратам привязались, давайте сразу за скафандры возьмитесь.
  А что в них не так? По этой теме у них всё правильно — пять слоёв плёнки с двусторонним алюминиевым покрытием — хороший термос. Лучше ничего и не надо.

Lucum>   А что в них не так? По этой теме у них всё правильно — пять слоёв плёнки с двусторонним алюминиевым покрытием — хороший термос. Лучше ничего и не надо.

А про "сковородку до горизонта" забыли? Любой "термос" на такой "сковородке" рано или поздно прогреется до температуры "сковородки".

Jahba> Давно на БФ Непросохшего допустили на лунку, ему же дали помойку и сказали что бы не высовывался и не позорил опровергастов, а теперь смотрю что он полным ходом занялся операцией по дискредитации опровергастов

Да, да , это наш человек. Там было вырисовался его оппонент,Штурман, но Непросохший его победил ...

korneyy> Душераздирающая история прозрения Фили:
korneyy> http://bolshoyforum.org/forum/...

Автобиография? Анамнез? Эпитафия? Вопросы, вопросы...

Вот еще одни мифотворцы за работой.

И на БФ Angobor притащил сию статью -

Дмитрий_Терехов> "На замену «Титану» и в ответ на русский комплекс СС-18 «Сатана», американцы пытались создать тяжелую МБР типа МХ «Пискипер» («Миротворец»). Однако, эта попытка оказалась неудачной. Ракетный комплекс, на создание которого было затрачено, по различным оценкам, до триллиона долларов (включая затраты на производство и постановку на боевое дежурство 50 МБР), просуществовал меньше двадцати лет и был снят с боевого дежурства без всякой замены!

 

То есть как это - "пытались"? LGM-118A стояла на боевом дежурстве с 1988 по 2005 год. Стояло 50 шт., всего было создано 114, к 1995 г. было запущего 31 шт. Почему же их стояло лишь 50? А в июле 1985 г. Конгресс ограничил развертывание 50 экземплярами. И это в то время, как планировалась установка 200 шт. Первый же испытательный полет (17.06.83) был вполне успешным.
В таком случае, по какой же причине столь удачную МБР сняли с дежурства? Да по очень простой - по условиям договора СНВ-2 (START-II) все МБР с РГЧ должны были быть ликвидированы, что и было сделано. В 2003 г. были сняты с дежурства 17, в 2004 г. их оставалось 29, в начале 2005 - 10. При этом они не были уничтожены (в отличие от СССР), а законсервированы, и их предполагается использовать для космических пусков (программа OSP-2).
Что же касается Минитменов с РГЧ, то они переоборудовались в моноблочные, чтобы не нарушать условия договора.

Дмитрий_Терехов> Пытались США создать и свой вариант железнодорожного ракетного комплекса на базе ракеты МХ, как аналог нашего комплекса «Скальпель» («Молодец»), однако потерпели полную неудачу. В качестве официальной причины отказа от дальнейшей разработки железнодорожного комплекса была придумана версия о недостаточной протяжённости американской железнодорожной сети, что якобы не позволяет обеспечить скрытность передвижения комплекса, хотя протяжённость американской железнодорожной сети превышает 250 тысяч км.

 

Опять-таки, по условиям договора, все мобильные пусковые установки должны были быть ликвидированы. БЖРК - тоже, по определению, записанному в договоре, является мобильной установкой. Именно поэтому и были ликвидированы советские БЖРК с МБР 15Ж61 (РТ-23УТТХ).
Некоторое знакомство с БЖРК LGM-118A: эта система называлась "Peacekeeper Rail Garrison". Вот вид этого вагона -


Его длина ок.30м, масса-180 т.

"С целью уменьшения нагрузки на рельсы пусковой вагон имел восемь колесных пар. Снижение ударных и вибрационных нагрузок достигалось за счет воздушных и пружинных амортизаторов. В отдельной секции размещалось проверочно-пусковое оборудование. В вагоне боевого управления и связи находилось также оборудование различных технических систем. Управление локомотивами осуществлялось гражданскими поездными бригадами.
В начале 1991 года военно-политическое руководство США заявило, что комплексные испытания БЖРК успешно завершены. При этом, однако, перечислялся комплекс выявленных проблем. В частности, отмечалось, что относительная неразвитость железнодорожной сети США не обеспечивает высокой скрытности и живучести БЖРК. Обращалось внимание на их уязвимость и недостаточную физическую защищенность от наземных и воздушных атак вероятного противника, действий диверсионно-разведывательных и террористических групп. Значительные затраты требовались на усиление железнодорожных путей и строительство различных объектов инфраструктуры. Выявилось негативное отношение населения к перемещению ракетно-ядерного оружия по территории штатов и к потенциальным угрозам нанесения ущерба окружающей среде. В интересах усиления режима секретности было признано невозможным использование гражданских специалистов."

Так что не "потерпели неудачу", а просто надо было выполнять условия договора. Так же, как и в России, согласно СНВ-2, были ликвидированы недобрые "Молодцы".

Дмитрий_Терехов> Серьёзной потерей для РВСН стала ликвидация при Ельцине ракетного комплекса железнодорожного базирования РС-22B, более известного как SS-24 «Scalpel» («Скальпель»), согласно классификации НАТО, оснащенного ракетами РТ-23 УТТХ »Молодец»

 

А как быть с договором ОСВ? Потеря для РВСН, но выигрыш для всего человечества.


"Следует сказать, что первые экспериментальные пуски МБР "Минитмен" с железнодорожной платформы в США провели еще в 1960-е годы, а в 1970-е годы испытан самолетный вариант.
Испытания железнодорожного варианта MX были наиболее успешными, они продолжались два года. Программа предусматривала развертывание 50 железнодорожных МБР MX к 1994 году. Однако подписание договора СНВ-1 остановило ее осуществление. Железнодорожный комплекс не был принят на вооружение, хотя результаты испытаний позволяли определенно говорить о достижении высоких результатов в создании нового оружия.
Разрабатывались в США и другие варианты базирования МБР MX. Некоторое время американцы изучали вариант комплекса, который мог бы передвигаться по рельсам в закрытой траншее. Разработка была прекращена после того, как выяснилось, что комплекс в траншее можно обнаружить с помощью новых типов магнитометров, размещаемых на космических разведывательных аппаратах."

Так что же, лучше бы все это было развернуто и угрожало существованию всего человечества?

Дмитрий_Терехов> Ещё больший провал потерпели США пытаясь создать лёгкий ракетный комплекс «Миджитмен» («Карлик»), который тоже должен был стать аналогом нашему комплексу «Тополь». Ракета длинной 14 и массой 15 тонн должна была забрасывать боеголовку мощностью 500 кТ на дальность 10000 км. Базироваться ракета должна была на мощном сочленённом тягаче повышенной проходимости. К разработке комплекса было привлечено 30 фирм. Все два испытательных пуска этих ракет были признаны неудачными, после чего программа строительства 500 ракет «Миджитмен» была свёрнута и ни одна ракета этого типа не построена.

 

А вот тут уже неприкрытое вранье.

"The first launch of an XMGM-134A in May 1989 was only partially successful, but the second full-scale test launch in April 1991 met all objectives.
The missile's inertial guidance system provided for an accuracy of about 90 m (300 ft) CEP."

Т.е. второй пуск был полностью успешным.
И это отнюдь не аналог "Тополя"! В России в ответ MGM-134 разрабатывали совсем другую МБР - "Курьер". Кроме того, еще ранее, другими разработчиками был предложен проект МБР под названием "Вереница".
Столь малые габариты МБР меняют в корне все - их гораздо труднее обнаружить как в полете, так и при базировании, труднее уничтожить. Опять вопрос: почему отказались? Все тот же договор ОСВ, запрещавший создание новых мобильных установок с МБР.
Что же касается "Тополей", то хитрым образом их представили как модернизацию РТ-2П. А от неудачного мобильного "Темп-2С" с легкостью отказались (сделали вид, что пришлось пожертвовать!).
Однако пришлось пожертвовать и "Курьером". Так что, теперь надо говорить, что с "Курьером" тоже "потерпели провал", но в России?
Но читаем дальше (точнее, ранее).

Дмитрий_Терехов> Так в 1991 году США имели в составе ракетных войск наземного базирования (организационно входят в структуру ВВС) около 1000 межконтинентальных баллистических ракет (МБР). К 2000 они увеличили их численность до 1050 ракет. Состав этих сил был такой: 450 МБР «Минитмен», 100 тяжелых «Пискипер» (МХ) и 500 легких «Миджитмен». Однако в дальнейшем группировка баллистических ракет наземного базирования начала стремительно деградировать.

 

Позвольте! Это как же понимать? То ни одного MGM-134 не было построено, а то оказывается, их было аж 500 шт!
И кстати, никогда 100 шт. LGM-118A не стояли на дежурстве. Только 50 шт, не более.

Дмитрий_Терехов> Таким образом на 2012 год у США в составе МБР наземного базирования осталось всего 450 невероятно старых ракет «Минитмен», которые вообще не имеют системы прорыва ПРО, а также физически и морально полностью устарели. В 2011 году в целях проверки готовности группировки наземных МБР было произведено 2 контрольных запуска ракет «Минитмен», оба из которых были признаны неудачными - ракеты пришлось взорвать по команде с земли. Таким образом есть основания полагать, что большая честь группировки в 450 ракет «Минитмен» является уже сейчас небоеспособной. Это же подтверждается информацией об отмене программы модернизации этих ракет. Модернизировать видимо уже нечего - все ракеты в большей или меньшей степени небоеспособны.

 

Подробно о модернизации Минитменов и их возможностях после модернизации -

Небоеспособны? Вот о Минитмен-3:

"по программе летно- конструкторских испытаний за период с 1968 по 1970 год было проведено 25 пусков из которых только шесть признаны неудачными. После завершения этой серии провели еще шесть демонстрационных пусков для высокого начальства и вечно сомневающихся политиков. Все они прошли успешно. Но и они не стали последними в истории этой МБР. За долгую ее службу было осуществлен 201 пуск как в целях испытаний, так и в учебных целях. Ракета показала высокую надежность. Только 14 из них закончились неудачно (7 % от общего числа)."

Дмитрий_Терехов> Ракета УР-100НУТТХ двухступенчатая жидкостная, несет 6 боезарядов. Срок службы этих ракет продлён до 30 лет, что позволит сохранить их на боевом дежурстве до 2016-2020 года.

 

По договору, на них не должно быть 6 зарядов. В противном случае они подлежат ликвидации.

Короче говоря, еще много чего там написано, только статья этого Терехова производит впечатление, что автор ратует за новую гонку вооружений...

Lucum>   Ну вот и твоё магическое α/ε =0,8 в обнимку с любимой Василием температурой T = 80°C.

Вот она - мерзотная опровегательская привычка считать аферистов тупее себя. Уж, если мы с тобой, посредством ликбеза для начальных классов, с помощью упрощённой модели-пластинки смогли показать, что краска нужна не хуже α/ε ~ 20%, то почему это не смогли бы сделать аферисты? В чём проблема выбрать нужное покрытие? Тебя почитать, так никаких красок лучше 0.8 не бывает.

Вот, коллеги прислали линк, наслаждайся со страницы 120. Теперь, после ликбеза, тебе должно быть понятно, что там пшут: α/ε, телесный угол, все дела. Краткий перевод для тупых:

"Мы посчитали параллелепипидного Хассельблада в вакууме 5" х 8" х 12", и всё у нас замечательно получилось."

Nikomo> Короче говоря, еще много чего там написано, только статья этого Терехова производит впечатление, что автор ратует за новую гонку вооружений...
Можно подумать что американцы её не ведут - особенно с учетом развертывания элементов ПРО в Европе, направленных против России.
Так что не нервничайте и ждите - и до альтернативного варианта дойдут наши разработчики, как это бывало не раз. Может опять на Кубе что-нибудь разместим по дружбе...

,
ER*> "Мы посчитали параллелепипидного Хассельблада в вакууме 5" х 8" х 12", и всё у нас замечательно получилось."
А почему тогда натурные испытания в камере не провели и не сделали несколько пробных снимков после 2-3 часов нахождения хассельблада там?
Или может сделали, да боятся показывать?

ccsr> Или может сделали, да боятся показывать?
Да, НАСА и ЦРУ боятся одну полоумную блондинку с форума балансера.

ccsr> ,

ccsr> А почему тогда натурные испытания в камере не провели

Типа, проверить, а вдруг закон Стефана-Больцмана не работает?

ccsr>> Или может сделали, да боятся показывать?
Hal> Да, НАСА и ЦРУ боятся одну полоумную блондинку с форума балансера.
Нет они заранее знали что будут на уши лапшу вешать и такие как ты им будут верить - вот поэтому и не заморачивались особо с испытаниями.

ccsr> Нет они заранее знали что будут на уши лапшу вешать и такие как ты им будут верить - вот поэтому и не заморачивались особо с испытаниями.
Учебники всему миру вешают лапшу про Стефана-Больцмана, а клоуны-ученые им верят без испытаний. И только блондинка Ссык восстала против такой несправедливости!

ccsr> А почему тогда натурные испытания в камере не провели и не сделали несколько пробных снимков после 2-3 часов нахождения хассельблада там?
ccsr> Или может сделали, да боятся показывать?

О! Это идея! А почему бы оппровергателоям не испытать Хассельблад в термовакуумной камере и не разоблачить наконец американцев?
Или испытали но результат боятся выкладывать?

Старый> О! Это идея! А почему бы оппровергателоям не испытать Хассельблад в термовакуумной камере и не разоблачить наконец американцев?
А почему бы насарогам не привести данные американцев - старый алканавт постоянно здесь свистит что они все выложили.
Старый> Или испытали но результат боятся выкладывать?
Американцы точно боятся выложить - иначе все насароги давно бы этими данными размахивали.

ccsr> А почему бы насарогам не привести данные американцев

Зачем? Опровергатели всё равно не верят никаким американским данным.
Так что, милая? Такой простой способ разоблачить аферу и нифига?

Foxpro> Большак получил пару пробоин ниже ватерлинии. Виталег организовал срочную чистку: До 20 00 в Лунке будут производиться профилактические работы, предварительно забавнив насарогов...
Обидно, что безвозвратно удалены тщательно продуманные, и не побоюсь этого слова, изысканные оскорбления Причем, "искусствовэда" не остановили, то, что некоторые из них были изложены в виде вполне недурных стихов...Моих... Да, славно Виталька подставился со "спецназом ВДВ", даже и отбрёхиваться не пытается.

Foxpro> Большак получил пару пробоин ниже ватерлинии.

По поводу C-Real и Велюрова. Попробовал представить, как это Велюров каждое утро едет на работу в КБЮ из Киева. Это ж около 400 км!
Не, конечно в Киеве есть представительство, но это вроде как не КБ...