Автоматическая винтовка для дома

AGRESSOR> А че не "Чей-так"-то сразу? Ведь ясное дело, точность не та.

Пиписька врастет Дорастёт-купит. Хто его знает на что пробъёт-на 408, на пулемёты, на револьверы одинарного действия под 454-й... Судя потому что нравится 911-й и мелкашка всерьёз не воспринимается-70% за 454 и Ко 20% за пулемёт и 10% за карабин под 50бмг.

iodaruk>> чегонить между 9*19 и 458-бабахинг-самооборона-охота
AGRESSOR> Для охоты нужна нормальная охотничья винтовка или гладкоствольное ружье.

Итаг-списог был такой:
АДЫН ствол
ПОСТРЕЛУШКИ ака плинкинг или бабахинг

Плинкинг и обучение стрельбе вобще подразумевают огромный настрел. Так что сожжёный ствол за первый год надо иметь ввиду. Даже без лицензии на фуллавто.


AGRESSOR> В некоторых штатах, ЕМНИП,

Покупаем револьвер под 45-70.

AGRESSOR> Морока начинается всегда, когда люди покупают конструкторы на базе М-16, думая, что умнее всех. Разводят целый зоопарк стволов, из коих реально только 1-2 полезных.

Это требование автора об одном стволе.
Понятно что 3-4 минимум надо:
чтонить ламповое для души
поливалка под дешёвые патроны для стрельбы от пуза
собсно ружжо


AGRESSOR> В принципе, AR-15 годидзэ, если к ней есть 6,5 мм "Грендель", обеспечивающий кучную стрельбу на указанные выше расстояния, и .458 SOCOM для самообороны и охоты.

Ви забыть что надо ещё учиться-а учится на гренделе или 458-дорого. Поэтому сначала 223, потом по мерере появления опыта-расширять арсенал апперами и/или тёплыми ламповыми гарандами.

---

НО имхо сначала нужно покататься по стрельбищам и попробвать разное. Акцент-на стрельбище а не на тир. Я бы смотрел в таком порядке:
силуэтная стрельба из револьверов и однозарядных пистолетов
помпа(апд рекомендую ПОПРОБОВАТЬ пому с нарезным стволом-не покупать-поробовать)*
м-16 и прочие ыпы
болты

Возможно стоить сразу смотреть на два ствола-скажем болты под 223 есть просто копеечные-а для обучения стрельбе самое то-но сгодиться и для охоты и для самообороны.

• помпа с тремя стволами(20 инчей, 28 инчей и 24-26 инчей нарезной) вне конкуренции по универаслизму-с пулей это штуцер-действнный до 200-300 метров-ну а за картечь и беглый накротоке от пуза талмуды написаны.

для обороны дома и охоты главный критерий-надёжность и отказобезопасность-и тут связка револьвер+помпа/ак вне кокуренции-никаких гарандов и прочих эксключивных цацок.

U235> Ну почему? "Подпусти поближе - и из пулемета" это как раз вполне жизненный боевой прием: не вскрывая своих огневых позиций раньше времени ждем пока противник окажется в точке, в которой будет подвержен огню с эффективной дистанции, причем зачастую перекрестному, к примеру находящихся на разных флангах пулеметов, и только в этот момент командуем "огонь", уничтожая противника в заготовленном огневом мешке.

Ты как-то всё в одну кучу свалил.

Когда составляются карточки огня отделения, размечаются сектора ответственности, производится пристрелка на местности, ориентиры и т.п., то уже определяется, куда будет допущен противник в этой системе.
Выбирается, естественно, с учетом задуманной тактики действий, наличия сил и располагаемого вооружения, чтобы поставить своего противника в максимально невыгодное положение, а себя - в выгодное. Из выгодных для нас нюансов мы назовем плотность и эффективность огня, возможность совершить маневр, отход, занятие позиции, неудобной для штурма и ответного огня противника.

Подпускать его к себе поближе - это значит сократить ему потребное время на сближение в бою и переход к штурмовке твоей позиции, это значит упростить ему прицеливание по тебе. Хорошо, если это небольшая бандгруппа, которая по глупостей своей была целиком зажата на видном месте - и расстрелять ее лишь вопрос времени. А если это лишь часть вражеского подразделения, которая свяжет тебя близким боем и даст возможность своим обойти тебя с фланга? Ближний бой тем и опасен, что из него еще надо уметь выйти.

А еще, подпуская поближе, ты также усложнишь себе самому жизнь, если вдруг придется вызвать авиационную или артиллерийскую поддержку.
Усложнишь жизнь своим фланговым пулеметчикам - чем враг ближе, тем выше риск, что он окажется между ними, что тоже нехорошо, если нет явного перепада высот.

Т.е. нужен баланс, конечно. Слишком издалека начать стрельбу тоже не есть хорошо; по очевидной причине.

U235> Правда это больше к тактике боя группой и подразделением относится. Одиночке особого смысла подпускать на дистанцию максимально эффективного огня нет, тем более в самооборонной а не боевой ситуации

И подразделению тоже. Это и случилось с 6-й ротой, кстати. Противник подошел слишком близко, хотя, правда, то не десантников вина была.

Так я не говорил, что "подпустить поближе" - универсальная тактика на все случаи жизни. Я всего лишь заметил, что в реальной жизни момент когда командир говорит "Не стрелять! Огонь только по моей команде! Подпустим поближе." вполне может иметь место и открыть огонь как только противник попал в прицел вовсе не обязательно будет оптимальным решением.

iodaruk> и 10% за карабин под 50бмг.

Карабины под 50 BMG?? Это где ты такое видел?

iodaruk> Плинкинг и обучение стрельбе вобще подразумевают огромный настрел. Так что сожжёный ствол за первый год надо иметь ввиду. Даже без лицензии на фуллавто.

Чего-чего? Какой нах сожженный за год ствол? Опять не закусываешь?

iodaruk> Покупаем револьвер под 45-70.

Нафига? Лучше, чем .460 XVR, все равно револьверов не бывает.

iodaruk> Ви забыть что надо ещё учиться-а учится на гренделе или 458-дорого.

Недорого, если заранее согласиться на говянный по баллистике и кучности патрончик, зато очень пригодный для тренировок и увлекательного бабахинга.




Есть оптовый вариант: 500 патронов "Wolf" MPT 120-gr. за 350 баксов. Меньше доллара за патрон. Если это дорого, то я Кот Матроскин.

.458 - да, дороговат для большинства людей.

iodaruk> для обороны дома и охоты главный критерий-надёжность и отказобезопасность-и тут связка револьвер+помпа/ак вне кокуренции-никаких гарандов и прочих эксключивных цацок.

Да вообще-то "Гаранд" и его дочка М-14 очень надежные машинки. Они по другим критериям не подходят, но никак не по отказоустойчивости.

U235> и открыть огонь как только противник попал в прицел вовсе не обязательно будет оптимальным решением.

А я этого и не говорил.
Похоже, мы друг друга в кидание в крайности подозреваем. Это не так.

AGRESSOR> Лучшие делает Fulton Armory, разница от 1300 до 3000 долларов (по комплектации), ИМХО, это самая дорогая и точная версия М-14, доступная сейчас на гражданском рынке.

Иван, а М-21 на американском рынке попадается? Может ТСу ее приобрести, раз под марксмэна закосить хоцца?

MoRa> Иван, а М-21 на американском рынке попадается?

Я очень редко бываю на ганшоу, где со всей округи все свои стволы прут. Не встречал. В магазинах тем более.
Но, думаю, что да, наверное, встречается где-то. За ненормальные деньги, как раритет. Потому что для кучности проще ту же EBR купить.

AGRESSOR> Но, думаю, что да, наверное, встречается где-то. За ненормальные деньги, как раритет. Потому что для кучности проще ту же EBR купить.

ОК. Значит от 1300 у.е.? Нормально так...

MoRa> ОК. Значит от 1300 у.е.? Нормально так...

Ну да. Зато хотя бы новая будет.

И потом, думаю, армейская М-21 еще дороже окажется. По той же причине, почему те же МП-5 (или гражданские его версии ХК-94) стоят бешеные бабки: завоза нет, новых не делают (для гражданского рынка), а пафосно донельзя, спрос есть при крайне ограниченном предложении - отсюда и цена.

AGRESSOR>> А че не "Чей-так"-то сразу? Ведь ясное дело, точность не та.
iodaruk> Пиписька врастет Дорастёт-купит. Хто его знает на что пробъёт-на 408, на пулемёты, на револьверы одинарного действия под 454-й... Судя потому что нравится 911-й и мелкашка всерьёз не воспринимается-70% за 454 и Ко 20% за пулемёт и 10% за карабин под 50бмг.

Фигня какая-то. 1911 не из-за калибра нравится. И "мелкашку" я очень даже всерьез воспринимаю.

iodaruk> Понятно что 3-4 минимум надо:

Надо?

Meskiukas>> Особенно стреляя по Петровской методике!
AGRESSOR> Может, Суворовской все-таки, из "Суздальского учреждения" 1796-го?
Не, не, не...Это Петров челябинский вроде мужик. Не очень давно тут обсуждали ролик.

Meskiukas> Не, не, не...Это Петров челябинский вроде мужик. Не очень давно тут обсуждали ролик.

Тьфу ты!
Я когда слышу слово "Петровской", автоматом про Петра I-го и те времена думаю.

Сергей-4030> А ты бы что купил? Скажем, Калаш я как-то не очень хочу, вроде про него говорят, что точность у него оставляет желать.

Это злобные инсинуации!!! В реале более чем.

Сергей-4030> Надо?

Надо федя, надо.





Мля-у вас там оружейных лавок больше чем макдональдсов. Совсем стыд потеряли.

Сергей-4030>> А ты бы что купил? Скажем, Калаш я как-то не очень хочу, вроде про него говорят, что точность у него оставляет желать.
Torin> Это злобные инсинуации!!! В реале более чем.
Вот ролик с Сайгой. Уж она-то точно есть в СШПА!

Meskiukas> Вот ролик с Сайгой. Уж она-то точно есть в СШПА!

Да, почти в любом здешнем ор.маге стоит.

Meskiukas>> Вот ролик с Сайгой. Уж она-то точно есть в СШПА!
AGRESSOR> Да, почти в любом здешнем ор.маге стоит.

Ну и Аллах на встречу любителю! Не хуже автомата.

Сергей-4030>> Надо?
iodaruk> Надо федя, надо.

Такие слонобои мне ну вот ни на грамм не интересны. Что с ними делать? Что интересного из них стрелять?

Сергей-4030>>> Надо?
iodaruk>> Надо федя, надо.
Сергей-4030> Такие слонобои мне ну вот ни на грамм не интересны. Что с ними делать? Что интересного из них стрелять?

А кстати, если не ограничиваться "изначально автоматическим" оружием? Можно за вменяемые деньги купить снайперскую винтовку, чтоб была хорошая вероятность попадания на 500-600 метрах? Я согласен вручную передергивать, ничего.

Раз у нас возможно, то у вас - тем более.

Есть куча охотничьих болтовых карабинов под самых разнообразных патронов. Есть и переделки боевых винтовок.

Сергей-4030> А кстати, если не ограничиваться "изначально автоматическим" оружием? Можно за вменяемые деньги купить снайперскую винтовку, чтоб была хорошая вероятность попадания на 500-600 метрах? Я согласен вручную передергивать, ничего.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kel-Tec_RFB

С длинным стволом которая. Или с коротким... Пишут что просто зверь машина, точная и удобная и уже без неудобств старых башмаков.

Сергей-4030> А кстати, если не ограничиваться "изначально автоматическим" оружием? Можно за вменяемые деньги купить снайперскую винтовку, чтоб была хорошая вероятность попадания на 500-600 метрах? Я согласен вручную передергивать, ничего.

Ключевой вопрос-ДЛЯ ЧЕГО.

Дырявить бумагу, для суслиликов, для средней живности, для двуногих, 500 и всё или 600 с опцией 600+++ сколько получится...

500 метров это не дистанция-на ней нормальный 223 прекрастно работает, и .17 на тойже гильзе замечательно работает.

Вероятность попадания во что? В слона? В 300 фунтового среднего американца? В голову? На ветру спьяну ночью в суслика?


Вопрос из серии какую машину купить или какую квартиру.

Сергей-4030> А кстати, если не ограничиваться "изначально автоматическим" оружием? Можно за вменяемые деньги купить снайперскую винтовку, чтоб была хорошая вероятность попадания на 500-600 метрах? Я согласен вручную передергивать, ничего.

если m-21 m-110 и СВДоиды )) не катят - то м-24 \ ремингтон 700 ))

Спокойный_Тип> если m-21 m-110 и СВДоиды )) не катят - то м-24 \ ремингтон 700 ))

И чо ремнигтон? В каком калибре с каким стволом и твистом? С каким стеклом? Ась?

iodaruk> Вопрос из серии какую машину купить

О! Именно так и я считаю
Винтовка должна быть удобной, красивой и по карману. Все остальное вторично