сирийцы сбили турецкий "Фантом"

iodaruk> Собсна в этом контексте сбитие именно мза в не зрк снимает все вопросы по поводу законности сбития.

Почему? Какая разница, чем сбивать, если цель незаконно вторглась в твое воздушное пространство?
Ну, опознал ЗРК, что это турецкий самолет. И что, не сбивать что ли?

AGRESSOR> Почему? Какая разница, чем сбивать, если цель незаконно вторглась в твое воздушное пространство?


Ну С200 может за пределами своего пространства достать, а раз зенитка, значит точно турки обнаглели.

Barbarossa> Ну С200 может за пределами своего пространства достать, а раз зенитка, значит точно турки обнаглели.

Нет, если самолет был в воздушном пространстве Сирии (а его видели с моря), то уже нет никакой разницы, чем сбивать.

Наши люди в Сирии передают.





а это иносми

AGRESSOR> Нет, если самолет был в воздушном пространстве Сирии (а его видели с моря), то уже нет никакой разницы, чем сбивать.

Проблема доказать что сбили над своей территорией.

Barbarossa> Турецкий истребитель «прощупывал» ПВО Сирии // KP.RU

По первой ссылке, для тех кто еще не заходил на нее, наконец то виден результат покадрового разбора известного видеоролика, итогом которого стало нахождения кадра момента падения "Фантома". Судя по всему оператор тупо не заснял момент поражения, а падение видно всего лишь на одном кадре при переключении планов.

Barbarossa> Как ответит НАТО на сбитый Сирией турецкий истребитель? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Barbarossa> а это иносми

Очередная иллюстрация тезиса "государственный суверенитет в наши дни обеспечивает только наличие оружия массового поражения".

wert>> Турция резко стравила пар, де факто признав обоснованность действий сирийского ПВО.
iodaruk> Собсна в этом контексте сбитие именно мза в не зрк снимает все вопросы по поводу законности сбития.
ну пока инфы мало предполагать можно всякое ... вряд ли это С75 - высота маловата, не их профиль
самолет скорее всего с авиабазы "Эрхач", разведчик RF-4E/TM "Isik" ... сообщалось что на нем установлена некая новая РЛС … примечательно что сбит самолет в приморском секторе, что наводит на мысль о том что он пытался «вскрыть» систему ПВО в том направлении откуда действует авианосная авиация, которой у Турции нет ….

Грач> вряд ли это С75 - высота маловата, не их профиль

Вы гляньте видео. Явно ЗА работала. ЗРК, видимо, вообще не при делах.

Грач>> вряд ли это С75 - высота маловата, не их профиль
Sergofan> Вы гляньте видео. Явно ЗА работала. ЗРК, видимо, вообще не при делах.
ЗА работала ... но по какой цели и с каким результатом? видео на сие не дает ответа .... да и не верю я в чудеса ...

Грач> ЗА работала ... но по какой цели и с каким результатом? видео на сие не дает ответа .... да и не верю я в чудеса ...
Судя по тому, что снимающие куда-то тыкали пальцами, а в заключение радостные вопли - то своими глазами они всё разглядели, это камера не потянула.

Dem_anywhere> Судя по тому, что снимающие куда-то тыкали пальцами, а в заключение радостные вопли - то своими глазами они всё разглядели, это камера не потянула.

подождем подробностей ... Фантомы во Вьетнаме сбивала МЗА, но если это имело место под Латакией, то эт точно чудо

Грач> то эт точно чудо

А в чем чудодейственная разница между "Фантомами" и МЗА во Вьетнами и Сирии !?

Грач>> то эт точно чудо
tsonyo> А в чем чудодейственная разница между "Фантомами" и МЗА во Вьетнами и Сирии !?
в статистическом ожидании (потерь на вылет), опыте расчетов, степени готовности к применению оружия, плотности прикрытия именно МЗА ...

Sergofan>человек пишет очень осторожно, всего лишь предположения

Пишет осторожно, но безграмотно.
Не раскрыто значение слова "полдень" и главное ничего о том, что Солнце на конкретной высоте над горизонтом бывает два раза в сутки, разнесённые "зеркально" относительно астрономического полудня. Если в "условии задачи" значится время ДО полудня, то непонятно почему автор рассматривает время только ПОСЛЕ полудня. И ещё делает из того какие то "сенсационные" выводы.

ED> Пишет осторожно, но безграмотно.

В чем безграмотность? Утро и вечер перепутал, правильно я понимаю? Точнее мог перепутать.

У меня создается впечатление что сирийцы начали долбить по фантому не ожидая результата.
А то что сбили это приятный (или неприятный) для них сюрприз.

Sergofan> В чем безграмотность?

Ещё раз - не раскрыто значение термина "полдень". А он бывает в сильно разное время, в зависимости от конкретного географического положения и местных "административных" заморочек. Например у нас сейчас полдень на два часа позже, чем "по часам". А с учётом конкретного места и более, чем на два с половиной часа может быть.
Далее - вариант до полудня не рассмотрен вообще.
Вывод - либо человек не понимает всего этого и значит неграмотен в "астрономии", либо понимает, но не смог грамотно донести до читателей. То есть тоже неграмотно.

Грач> подождем подробностей ... Фантомы во Вьетнаме сбивала МЗА, но если это имело место под Латакией, то эт точно чудо

Согласен, нужны подробности. Кто стрелял, какой тип наведения и т.д.

Грач> в статистическом ожидании (потерь на вылет), опыте расчетов, степени готовности к применению оружия, плотности прикрытия именно МЗА ...

Вы правы, что по этим факторам вьетнамская система ПВО сильно превосходит сирийскую (десятилетия спустя). Особенно по части натренированности расчетов. Но существуют же другие показатели, заметно упрощающие задачу сирийским зенитчикам. У них "Фантом" не выскочил внезапно из-за ближайшего холма, не накрывал позиции МЗА бомбами и напалмом. Наоборот - РЛС обзора воздушного пространства наверняка долго вели самолет над международными водами и предупредили зенитчиков заранее. Самолет летел над морем, пока нет данных о высоте и энергичном маневрировании, но думается, что в большей степени огонь велся в условиях, наподобающие полигонные.
Это ничуть не умаляет успех сирийских зенитчиков. Молодцы! Заслужили себе наград...

tsonyo> Это ничуть не умаляет успех сирийских зенитчиков. Молодцы! Заслужили себе наград...
угу по ходу у сирийцев у ПВО пятая колонна завелась, интересно какое вероисповедание у командира расчета)))

- РЛС обзора воздушного пространства наверняка долго вели самолет над международными водами и предупредили зенитчиков заранее. Самолет летел над морем, пока нет данных о высоте и энергичном маневрировании, но думается, что в большей степени огонь велся в условиях, наподобающие полигонные.
tsonyo> Это ничуть не умаляет успех сирийских зенитчиков. Молодцы! Заслужили себе наград...

Сирия с 2003 года серьезно подтянула систему ПВО, но не думаю что до такого уровня, что у расчетов МЗА был планшет тактической обстановки, указующий откуда летит самолет и соответственно что расчет был готов к открытию огня, все источники сходятся на том, что цель шла на малой высоте и большой скорости, в таком раскладе чудо - цель напоролась на заградительный огонь, невероятное чудо - расчет сбил ее прицельно ... вы прикиньте скорость угловых перемещений стволов при сопровождении цели на скорости 700 ... 800 км\час, параметре не более 500 метров и высоте порядка тех же 500 метров ... да еще при ручном приводе, поскольку продвинутых версий ЗУ 23М с приводами, дальномерами и баллистическими вычислителями в Сирии насколько мне известно нет ... если же это 57 мм девайс, то там таких наворотов не было даже теоретически ....
впрочем факт поражения цели важнее чем нюансы этого самого поражения .... ПВО сработала, на дурака ли или осознанно, но сработала ... но любопытство гложет - а как именно то )))
мое имхо пока на стороне поражения от ЗРК, это более логично и правдоподобно …. хотя упоминание о том, что цель сбита ствольной системой мелькают в сирийских источниках ..... так что никогда не говори никогда )))))

Грач> ... если же это 57 мм девайс, то там таких наворотов не было даже теоретически ....
Разве у С-60 отменили ПУАЗО и СОН. Девайс в автоматическом режиме стрелбы весьма точен.