сирийцы сбили турецкий "Фантом"

spam_test> за это ты платишь в любом случае, ибо это ВМФ и они ходят и "просто так",

стоимость похода думаешь такая же как стояние у стенки с непродолжительными выходами в море?

spam_test> тут хоть с пользой а не игрушки играют.

а для кого польза? учения можно с тем же успехом и недалеко от базы проводить. да и какие это учения - гоняться за моторками.

Сирийская сторона тоже не блещет выдумкой

AGRESSOR> Это мог быть "Панцирь-С1" в автоматическом режиме.

Моя так не думать. Логики нет. Если-бы завалили Панцирем, то зачем его оттуда тогда убирать? А если-бы не убрали, то и вторую (ПСС?) цель тоже заземлили-бы.

И, если принять видео за реальное (обстрел ПСС), то Панцирь с его темпом стрельбы конечно же не так звучит. Там вообще отдельных звуков выстрелов вычленить нельзя.

Ну и 10-12 миль даже и для пушечного вооружения Панциря никак.

Kuznets> стоимость похода думаешь такая же как стояние у стенки с непродолжительными выходами в море?

Разница минимальна. Особенно если базировние через пень колоду и стоят у стенки на своих источниках тепла, энергии и прочего. И даже если всё ок-всё равно как правило-один дизель молотит, вахта на постах, часть средств на деружстве/в горячем резерве.

Фактически-разница только в расходе топлива ходовых двигателей-на фоне амортизации, зарплат, ремонтов-копейки.

Смотри раскладки по американцам-расходы на топливо(на всё топливо при нормальной эксплуатации)-процентов 20 стоимости жизненного цикла-по трети-постройка и экипаж.

alexNAVY> Сирийская сторона тоже не блещет выдумкой
alexNAVY> “Turkish Phantom shot down because Syrian soldiers may have confused it for an Israeli plane” Syrian Information Minister says « The Aviationist

[The Turkish plane] might have been believed to be an Israeli plane; we did not want to take down a Turkish plane,” he said.

 

ну это хотя бы честно если так.

AGRESSOR>> Это мог быть "Панцирь-С1" в автоматическом режиме.
KDvr> Моя так не думать.

Моя тоже сумлевается.
Но по другим причинам. Панцирь мог свалить и зурой. Но на кокой дальности?
Взяв за правду турецкие 12миль (23км) фантом нужно было обнаружить где-то на 32-35км.
Не низколетящий объект (относительно турок) - 2000м, ЭПР тож не один метр.........
Для нормальной соц это не проблема. А вот фурке......
Другое дело, если правы сирийцы и имело место 200фт и 1км. Тогда только 2а38. Но на токой дальности от самолета мало бы что осталось.
Вообще конечно, похоже врут все, это ж восток и докопаться до правды тяжело.
Ясно одно - турция по заказу своих друзей зондировала пво побережья.
И еще - на завернутом обратно грузовике были не вертолеты. Или не только вертолеты.
И это тревожно.
Если путомедвы сдадут еще и сирию......

alexNAVY> Другое дело,..

ЗЫ.
Кстати все может быть. В режиме радиомолчания автоматами из под тепловизора. Вели долго и когда совсем обнаглел - шлеп и в хлам. пару секунд и не самолета и не пилотов. Только фарш.

alexNAVY> Если путомедвы сдадут еще и сирию......

Сказали что воздухом повезут. И были та мне только вертолеты но и ПВО

alexNAVY> Сирийская сторона тоже не блещет выдумкой

Кстати, ЕМНИП израильские самолеты в 2007г обошли основную часть сирийской ПВО как-раз где-то в этом же районе. Помнится писали, что тогда это был один из самых слабозащищенных системами ПВО участков сирийской западной границы\побережья.

Barbarossa> Сказали что воздухом повезут.

Ну и сколь надо самолей что перетащить столько камазов?

alexNAVY> Ну и сколь надо самолей что перетащить столько камазов?

Русланами. Ну и Мрия есть если что.

.

Nav> Турки так заврались, что уже противоречат сами себе

В наше время слово политиков больше ничего не стоит. Вообще.

pfc-joker> Прошу прощения, а чем вызвана такая Ваша уверенность?

А вы читайте внимательнее. Сбит разведывательный самолёт. Что он делал у побережья Сирии? Чаек фотал? Нет, он разведывал сирийское ПВО. Это уже враждебное поведение.
Кроме того, понять вооружён самолёт или нет можно только вблизи — на радаре этого не видно. Так что педалирование "without arms" это бред.

pfc-joker> Наверное, Вы своими глазами видели, где он был сбит и где упал?

А вы стало быть видели? Или вы просто верите красивой картинке? То есть у кого картинка красивее - тот и прав?

pfc-joker> Там же написано, что самолёт ПСС, выполнявший облёт района крушения "Фантома", находился в сирийском воздушном пространстве с разрешения сирийских властей, но, несмотря на это, был обстрелян ЗА.

Во-первых, на видео не видно вообще самолётов. Во-вторых, где разрешение от Сирии? В-третьих, если самоль сбили в 8 км от берега, то и летать надо в 8 км от берега, а не там где он в зоне поражения ЗА.

И ещё одно, по турецким координатам, расстояние между точкой где самольёт подбили и точкой, где он попал в объятия Посейдона - 23 км. Во-первых, на таком расстоянии сбивают ракетой и шансов уцелеть мало. Но даже если предположить, что его только слегка ранили, то непонятно — нафига они развернулись в сторону Сирии? На разборки полетели?

Туркам выгодно убедить всех, что самолёт был сбит в междунароном воздушном пространстве, поэтому они и гонят пургу.

alexNAVY> пару секунд и не самолета и не пилотов. Только фарш.

А пилотов так и не нашли. Впрочем попадание 57мм из С-60, да еще и не одно, тоже в фарш превратить сможет.

Ink01> Ага, если по турецкой версии самолет сбили в международных водах - то что искал ПСС в сирийских?

Письмо, похоже, вообще никто не читал

Ну там же написано чёрным по белому, что после поражения "Фантом" отклонился от курса в сторону берега и упал уже в территориальных водах Сирии.

pfc-joker> Ну там же написано чёрным по белому, что после поражения "Фантом" отклонился от курса в сторону берега и упал уже в территориальных водах Сирии.

Если на 100 метров подбить истребитель, то никто даже мяукнуть не успеет, как он воткнется в подстилающую поверхность, и пишите потом письма мелким подчерком)))
На такой высоте у экипажа даже времени на катапультирование не особо будет (можно не успеть за яйца дернуть), не говоря уже что бы куда то там отклониться, ИМХО где сбили там он и упал

XaHyMaH> Сбит разведывательный самолёт. Что он делал у побережья Сирии? Чаек фотал? Нет, он разведывал сирийское ПВО.

Откуда у Вас такая информация, наверное, своими глазами видели полётное задание? Турки вот утверждают, что вылет проводился с целью калибровки радаров турецкой ПВО и обнаружения их мёртвых зон. У Вас есть доказательства обратного?

XaHyMaH> Кроме того, понять вооружён самолёт или нет можно только вблизи — на радаре этого не видно. Так что педалирование "without arms" это бред.

Прошу прощения, а где Вы там увидели "педалирование"?

XaHyMaH> А вы стало быть видели?

Так я, в отличие от Вас, не делаю категорических утверждений типа "ясен пень это бред"(с). Вы - делаете. Вот я и пытаюсь понять, откуда Вы получили сокровенное знание, которое позволяет Вам так уверенно судить об этом далеко не ясном для меня, например, вопросе.

XaHyMaH> То есть у кого картинка красивее - тот и прав?

Та сторона, которая предоставляет более полную и подробную информацию - вообще говоря да, в принципе заслуживает большего доверия. А от сирийцев хотелось бы услышать что-то более внятное.

XaHyMaH> Во-первых, на видео не видно вообще самолётов.

Разумеется. Так я и не исключаю вариант, что это в чистом виде постановка.

XaHyMaH> Во-вторых, где разрешение от Сирии?

Ну вообще-то про совместную спасательную операцию сирийцы говорили с самого начала.

XaHyMaH> В-третьих, если самоль сбили в 8 км от берега, то и летать надо в 8 км от берега, а не там где он в зоне поражения ЗА.

Во-первых, турки там пишут про harassment fire, т.е. не факт, что самолёт был в пределах дальности действительного огня С-60, возможно, просто стреляли в его сторону, чтобы отогнать. Во-вторых - Вы, видимо, думаете, что самолёты останавливаются и разворачиваются на месте? Если самолёт ПСС сделал несколько кругов вокруг места падения, то на одном из них он вполне мог оказаться, скажем, и в 5-6 км от берега.

XaHyMaH> И ещё одно, по турецким координатам, расстояние между точкой где самольёт подбили и точкой, где он попал в объятия Посейдона - 23 км.

Боюсь Вас разочаровать, но вообще-то там 9 км. Если не верите, можете взять координаты и посчитать самостоятельно

XaHyMaH> Но даже если предположить, что его только слегка ранили, то непонятно — нафига они развернулись в сторону Сирии?

Потеря управления, например.

XaHyMaH> Туркам выгодно убедить всех, что самолёт был сбит в междунароном воздушном пространстве, поэтому они и гонят пургу.

А сирийцам выгодно убедить всех, что самолёт был сбит в их воздушном пространстве, не знаю уж, есть ли какая-то связь между этим очевидным соображением и тем фактом, что детали своей версии происшествия они обнародуют в час по чайной ложке, и сама эта версия какая-то довольно странная, ИМХО.

А.Л.> Если на 100 метров подбить истребитель, то никто даже мяукнуть не успеет, как он воткнется в подстилающую поверхность, и пишите потом письма мелким подчерком)))
А.Л.> На такой высоте у экипажа даже времени на катапультирование не особо будет (можно не успеть за яйца дернуть), не говоря уже что бы куда то там отклониться, ИМХО где сбили там он и упал

Ну это уже вопрос к сирийцам, которые утверждают, что они обстреляли самолёт на расстоянии 1 км от берега, когда он летел на высоте менее 100 м со скоростью 800 км/ч, а он после этого развернулся на 180 градусов, пролетел ещё 12 км и упал в 13 км от берега Турки-то как раз утверждают, что "Фантом" на момент поражения был на высоте 7400 футов = 2250 метров, с такой высоты при не очень тяжёлых повреждениях он, думаю, как раз вполне мог ещё пролететь 8-9 км.

pfc-joker> Ну это уже вопрос к сирийцам, которые утверждают, что они обстреляли самолёт на расстоянии 1 км от берега, когда он летел на высоте менее 100 м со скоростью 800 км/ч, а он после этого развернулся на 180 градусов, пролетел ещё 12 км и упал в 13 км от берега Турки-то как раз утверждают, что "Фантом" на момент поражения был на высоте 7400 футов = 2250 метров, с такой высоты при не очень тяжёлых повреждениях он, думаю, как раз вполне мог ещё пролететь 8-9 км.

ну и что вам тут не нравится? он вообще мог бы вернуться домой если бы ему больше повезло.

А.Л.> ну что вам тут не нравится?

Так не мне же, а Вам:

Если на 100 метров подбить истребитель, то никто даже мяукнуть не успеет, как он воткнется в подстилающую поверхность <...>

Турецкая версия предполагает, что самолёт был поражён на высоте 2250 м и после этого пролетел ещё 9 км, отклонившись от курса приблизительно на 90 градусов, а сирийская - что был поражён на высоте 100 м, развернулся на 180 градусов и пролетел 12 км. Мне кажется, Вашему замечанию, процитированному выше, больше противоречит сирийская.

pfc-joker> а сирийская - что был поражён на высоте 100 м, развернулся на 180 градусов и пролетел 12 км.

Это с чего вы взяли? Очень вольная интерпретация карты. Я бы скорее понял это так, что на высоте 100 метров F-4 был сбит и тут же упал в воду. И не было никаких маневров. Что логично.

Sergofan> Очень вольная интерпретация карты.

Карта у сирийцев такого качества, что по ней ничего не понятно, я бы не взялся её как-либо интерпретировать

Sergofan> Я бы скорее понял это так, что на высоте 100 метров F-4 был сбит и тут же упал в воду. И не было никаких маневров. Что логично.

Ну вот Вы это так понимаете, а официальное новостное агентство Сирии SANA и сирийский министр иностранных дел - несколько иначе

Syrian radar systems detected a flying object heading towards Syrian territories that performed a left turn towards the northeast and climbed down to a low altitude where it disappeared from the radars, only to appear suddenly at an altitude of 100 meters, 1 to 2 kilometers from the beach and Syrian land, and became suddenly visible to the naked eye.

He added that later, it turned out that the object was an aircraft heading towards the beach and Syrian land at a speed of 700 to 800 kph, which engaged the rules of engagement employed in all sovereign countries, prompting Syrian anti-air defense to engage it.

At 11:40 AM on 22/6/2012, an unidentified aerial target violated Syrian airspace, coming from the west at a very low altitude and at high speed over territorial waters, so the Syrian anti-air defenses counteracted with anti-aircraft artillery, hitting it directly as it was 1 kilometer away from land, causing it to crash into Syrian territorial waters west of Om al-Tuyour village in Lattakia province, 10 kilometers from the beach.