[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 163 164 165 166 167 225
RU Gematogen #25.07.2012 16:20  @Gematogen#25.07.2012 16:16
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

В итоге:
Берем серву достаточной мощности, схему управления от Ckona (чуть увеличив частоту для быстродействия), запуск - по датчику давления (просто на замыкание контактов) и - в путь.
Это лучше, чем ставить пружинку из подвески :)
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Gematogen #25.07.2012 17:43  @Gematogen#25.07.2012 16:20
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Gematogen> В итоге:
Фаза разгона длится от 0,32 до 1,20 сек (для давления 6 атм и воды от 0,6 до 2,0 л). Это требует быстродействия размыкателя не более 0,2 сек, а лучше - меньше 0,1 сек. Для этого требуется слишком мощная пружина с неприемлемым усилием замыкания. Плюс в задержке не рассчитывается время размвкания самой гардены (движение штуцера внутри гардены). Тяги в это время нет, а сила тяжести и сопротивление воздуха - есть. Сила выталкивания - около 3 кг, сопротивляется трение и инерция. Тоже не мгновенный процесс.
Пора направить усилия на развитие идеи Ckona о стартовых ускорителях без воды на разгонных направляющих.
Там нет замковых устройств, а значит - и запаздывания.
Кстати, а неметаллические направляющие возможны? Я имею в виду что-нибудь готовое. Например, металлопласт 20 мм.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 25.07.2012 в 18:04
RU Gematogen #25.07.2012 18:03  @Gematogen#25.07.2012 17:43
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Gematogen> Тоже не мгновенный процесс.
При 6 атм бутылки расходятся на 6 мм примерно за 0,33 сек. Т.е. на ход поршня механизма размыкания остается еще меньше времени.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Брат-2 #25.07.2012 20:08  @Gematogen#25.07.2012 18:03
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Gematogen>> Тоже не мгновенный процесс.
Gematogen> При 6 атм бутылки расходятся на 6 мм примерно за 0,33 сек. Т.е. на ход поршня механизма размыкания остается еще меньше времени.

Надо дословно понимать, что разъем предлагаешь открывать сервой? Изначально тупиковая идея, да и увеличить быстродействие сервы частотой нельзя.
Твои выводы не очень понятны, ты пытаешься объяснить, что поршневой узел для этих целей не пригоден и замедление на разделение закономерность? Тогда динамический старт, то есть размыкать разъем сразу после старта, а далее ступени разойдутся вовремя благодаря физическим процессам.
   
RU bambr-pz #25.07.2012 23:16  @Gematogen#25.07.2012 17:43
+
-
edit
 

bambr-pz

втянувшийся
Gematogen> Кстати, а неметаллические направляющие возможны? Я имею в виду что-нибудь готовое.
Углепластиковые колена удочек в рыболовных магазинах. 100 р за метр.
   7.07.0
RU slavich77 #26.07.2012 08:03  @bambr-pz#25.07.2012 23:16
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Gematogen>> Кстати, а неметаллические направляющие возможны? Я имею в виду что-нибудь готовое.
bambr-pz> Углепластиковые колена удочек в рыболовных магазинах. 100 р за метр.

магазины моделистов (авиа) карбоновые трубки различного диаметра
   
RU Gematogen #26.07.2012 09:38  @Брат-2#25.07.2012 20:08
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Брат-2> Надо дословно понимать, что разъем предлагаешь открывать сервой?
Предлагаю "обкашлять" эту идею.
Брат-2> Изначально тупиковая идея, да и увеличить быстродействие сервы частотой нельзя.
Если я правильно понимаю, то частота следования управляющих импульсов 50 Гц. При поступлении импульса серва отрабатывает разницу между внешним управляющим импульсом и внутренним импульсом, заданным положением резистора ОС.
Тогда увеличив частоту управляющих импульсов увеличиваем частоту отработки разницы, а следовательно - скорость реакции привода. Хотя я могу и ошибаться :)
Но даже без этих манипуляций быстродействие сервопривода на порядки превосходит имеющееся время задержки.
Брат-2> Твои выводы не очень понятны, ты пытаешься объяснить, что поршневой узел для этих целей не пригоден и замедление на разделение закономерность?
По расчетам - именно так.
Брат-2> Тогда динамический старт, то есть размыкать разъем сразу после старта, а далее ступени разойдутся вовремя благодаря физическим процессам.
У меня получилось типичное время задержки не менее 1,8 с механизм плюс 0,33 с - выход сопла из зацепления. Между тем, время работы шестилитрового двигателя на узком сопле - около 1,2 с. Так что ступени не разойдутся вовремя даже при "динамическом" старте.
Этих недостатков лишена схема стартовых ускорителей от Ckona.
Поэтому апологетам многоступенчатых конструкций и высотных рекордов предлагаю рассмотреть две возможности ухода от задержки размыкания - замена привода размыкателя (граната, веревочка нужной длины, серва, дрессированый хомяк в компенсационном скафандре...) и изменение схемы начального разгона.
В первом случае могут быть проблемы с массой, во втором - усложняется пусковая.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 26.07.2012 в 12:06
RU PopovIgor #26.07.2012 13:21  @Gematogen#26.07.2012 09:38
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> У меня получилось типичное время задержки не менее 1,8 с механизм плюс 0,33 с - выход сопла из зацепления.
Так и не понял откуда столько.
Какая разница сколько работает двигатель 1,2 сек или 1,2 мин.?
Вопрос в другом.
Время срабатывания механизма с момента, когда Р1 изб станет равным 0 или скажем заданных 0,5 атм. Или заданной разницы 5-6 атм. От этого момента и до начала перемещения сопла в коннекторе почти 2 сек? Непонятно. Неужели поршень ф20 массой 15 г под давлением 6 - 7 атм совершает свой ход в 5 мм за 1,8 сек.
Сила вызывающая это перемещение равна d*P*g=118 H.
Прим. 20Н откинем на силы трения (сопротивления).
Ускорение равно а=F/m= 6 666 м/с2
А время перемещения из ф-лы S=at2/2 равно 0,0012 сек.
Неохваченной осталась тема силы сопротивления движению поршня при дросселировании воздуха (а может и воды!) из-под поршневого пространства через перепускное отверстие ф4,2 длиной з мм.
Это этот факт определил 1,8 сек?? Что-то сомнительно
Все это для конструкции с двумя перепускными отверстиями.
Здесь правда я не учитывал с какой скоростью будет поступать воздух Р2 к над поршнем.
Далее твои 0,33сек.
Вся эта "фиговина", я имею ввиду УС, сродни обычному пуску с земли. И что там после выдерг
ивания чеки тоже 2,13 сек? А ведь сила внутренней пружины гардены на порядок меньше!

Теперь возьмем случай с внутренней пружиной.
Определим допустимое давление для замыкания в 3 атм - конец хода и 2 атм - начало хода поршня. Усилие под поршнем будет равно 92 Н и 62 Н соответственно.
Давление Р1 упало до нуля. Внутренняя пружина со средним усилием (92+62)/2 = 77 Н перемещает сборку поршень-обойма коннектора. Ее вес оценим в 20 г.
Тогда время перемещения на 5 мм составит 0,0016 сек. Здесь под поршнем только воздух, вода туда не попадает. Вычтем 20Н на трение. Будет 0,002 сек.
Брат-2> Твои выводы не очень понятны, ты пытаешься объяснить, что поршневой узел для этих целей не пригоден и замедление на разделение закономерность?
Gematogen> По расчетам - именно так.
По каким?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 26.07.2012 в 14:02
RU slavich77 #26.07.2012 14:08  @Gematogen#26.07.2012 09:38
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

Брат-2>> Надо дословно понимать, что разъем предлагаешь открывать сервой?
Gematogen> Предлагаю "обкашлять" эту идею.

Эта идея уже "обкашляна" и реализована практически с реальными стартами...
Серва не открывает разьем, а выдергивает удерживающую чеку.
   
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> А время перемещения из ф-лы S=at2/2 равно 0,0012 сек.
Ты прав, я ошибся.
Посыпаю голову пеплом...
Неправильно перевел размерности в СИ.

Осталось найти реальную причину задержки.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU bambr-pz #26.07.2012 14:51  @Gematogen#26.07.2012 09:38
+
-
edit
 

bambr-pz

втянувшийся
Gematogen> Если я правильно понимаю, то частота следования управляющих импульсов 50 Гц.
Нет не правильно. 50 Гц в розетке. У тут частота задана генератором импульсов.
Какая - ?
   8.08.0
RU PopovIgor #26.07.2012 15:08  @Gematogen#26.07.2012 14:32
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Ты прав, я ошибся.
Gematogen> Неправильно перевел размерности в СИ.
Не страшно. Бывает.
Не ошибается сам знаешь кто :)
Gematogen> Осталось найти реальную причину задержки.
А вот здесь начинается самое интересное. У мужиков задержка была, у меня тоже (правда мне единственный пока опыт не показатель, а до следующих все недосуг - стройка идет), а реальную причину никто так не объяснил.
По-моему, дело не в физическом принципе, а в исполнении. Там перетянуто, там перекосик, там подклинило и т.д.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU PopovIgor #26.07.2012 15:23  @slavich77#26.07.2012 14:08
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

slavich77> Эта идея уже "обкашляна" и реализована практически с реальными стартами...
slavich77> Серва не открывает разьем, а выдергивает удерживающую чеку.
В ССР.
Тащить же весь этот комплекс (датчик, исп. мех-м, питание) в УС - нереально.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Gematogen #26.07.2012 15:24  @bambr-pz#26.07.2012 14:51
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Gematogen>> Если я правильно понимаю, то частота следования управляющих импульсов 50 Гц.
bambr-pz> Нет не правильно. 50 Гц в розетке. У тут частота задана генератором импульсов.
bambr-pz> Какая - ?

Период импульсов 20 мс :)
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> По-моему, дело не в физическом принципе, а в исполнении. Там перетянуто, там перекосик, там подклинило и т.д.

Скорее всего.
Поможет съемка процесса на стенде. Но это отдельный геморрой. Нужно узел смонтировать в пару бутылок минимального объема. Сам узел - зафиксировать. И инициировать систему без воды. Нижнюю бутылку (имитатор первой ступени) включать с "полной дыркой" для максимально быстрого сброса давления. А выход перепускного отверстия смазать жидкостью для мыльных пузырей. Если задержки измеряются секундами - будет что посмотреть.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Тащить же весь этот комплекс (датчик, исп. мех-м, питание) в УС - нереально.

Питание на борту уже есть. Механизм управления сервой невелик, размещаем в БРЭО (или модернизируем имеющийся под две сервы). Тянем четыре жилы от БРЭО по корпусу (питание, сигнал датчика, управление сервой). Напротив гардены - разъем. Цилиндры заменяем на серву, датчик давления лепим (как - зависит от датчика) к первой ступени.

Ничего невозможного. Хотя я не утверждаю, что это - лучше.
Серва нужна с моментом на валу примерно 2,5 Н/см, т.е. практически - любая.
Источник датчиков давления магаз (вот примерный ассортимент) или сломанный пылесос с датчиком засорения фильтра.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 26.07.2012 в 16:18
RU bambr-pz #26.07.2012 16:28  @Gematogen#26.07.2012 15:30
+
-
edit
 

bambr-pz

втянувшийся
Gematogen> Нужно узел смонтировать в пару бутылок минимального объема.
Могу предложить вот эти.
Прикреплённые файлы:
 
   8.08.0
RU Gematogen #26.07.2012 16:38  @bambr-pz#26.07.2012 16:28
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Gematogen>> Нужно узел смонтировать в пару бутылок минимального объема.
bambr-pz> Могу предложить вот эти.

Заготовки под литье бутылок - классная штука! Но Если их нет, то и не нужно. Бутылка 0,33 сбрасывает давление меньше, чем за 0,01 с. По сравнению с временем задержки - приборная погрешность.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU PopovIgor #26.07.2012 16:45  @Gematogen#26.07.2012 09:38
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> У меня получилось типичное время задержки не менее 1,8 с механизм плюс 0,33 с - выход сопла из зацепления.
Часть 2.
Выход сопла.
Диаметр штуцера (о-ринг) - 16 мм. Пусть вес заправленной второй ступени плюс БРЭО - 1 кг.
При давлении 7 атм сила выталкивания - 128 Н.
Откинем 10 Н на силу трения О-ринга.
Время выхода сопла (5 мм) будет 0,01 сек.
Пусть даже трение будет 78 Н !!!!, но и тогда время выхода будет 0,015 сек.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Часть 2.
Как ты догадываешься, я ошибся одинаково оба раза.
Только ситуация выглядит не как старт второй ступени массой 1 кг, а как выбивание пробки с массой первой ступени. Это еще сокращает время выхода и подчеркивает мою ошибку.

Очередная порция пепла на голову.

Кстати, в выходные ничего не пускал (сыро). Возился с электроникой. Датчик горизонта замечательно работает. А вот привод сервы уверенно закручивает ее по часовой стрелке. А обратно - пока никакими маневрами не удалось.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

slavich77>> Эта идея уже "обкашляна" и реализована практически с реальными стартами...
slavich77>> Серва не открывает разьем, а выдергивает удерживающую чеку.
фото с австралийского сайта
   14.0.114.0.1
RU Брат-2 #26.07.2012 20:57  @Gematogen#26.07.2012 16:03
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
Gematogen> Ничего невозможного. Хотя я не утверждаю, что это - лучше.
...
А Вы друзья как не садитесь…. :), тем более, что лучший УС уже разработан и испытан, при этом мной однозначно определено да и подтверждено, что у него задержки на размыкание нет. Чертежи моего УС у Вас есть, сейчас его немного модернизировал, под колпачок на обратный клапан вначале накрутил гайку. Гайка высотой 4мм от велосипедного ниппеля или просто отрезок с резьбой от колпачка. Тогда при установке УС обратный клапан опирается на опорную текстолитовую шайбу гайкой, а колпачок легко устанавливается или снимается, что позволяет без проблем обслужить шарик клапана, ведь он ржавеет. Мой УС имеет минимально возможные размеры, вес и себестоимость, изготовлен из доступных деталей без применения станочного оборудования за 4-8ч рабочего времени. А мои ракеты давно стартуют от электрического привода!
   
RU Брат-2 #26.07.2012 21:12  @Брат-2#26.07.2012 20:57
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

.....
Gematogen>> Ничего невозможного. Хотя я не утверждаю, что это - лучше.
.....
Кстати, если нет предела к совершенству, то могу подкинуть принципиально новую идею механизма для УС. Гибкий эластичный шланг диаметром 5мм огибает по кругу сухари гардены. Шланг находится в металлической оболочке с прорезями под сухари. В шланг подается давление как всегда. С данной конструкцией долго возился, но довести до надежно действующего образца так и не смог.
   
RU raketoman #26.07.2012 23:21
+
-
edit
 

raketoman

новичок
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Срочно нужен совет – чем склеить Пэт бутылки для увеличения их объёма, чтобы можно было использовать в гидропневматических ракетах.
   13.0.113.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU PopovIgor #26.07.2012 23:47  @Gematogen#26.07.2012 16:56
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Ничего невозможного. Хотя я не утверждаю, что это - лучше.
...
Брат-2> А Вы друзья как не садитесь…. :), тем более, что лучший УС уже разработан и испытан
Ну что, Михаил, получил? :) Поиски новичков здесь в большинстве случаев не приветствуются. Надо воздавать должное гуру и тупо копировать. А то, что новичку хочется думать, что он увлечен, а ему по рукам бьют - это здесь в порядке вещей.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
1 163 164 165 166 167 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru