сирийцы сбили турецкий "Фантом"

Barbarossa> А Ак630/230 на них стоит?
у кораблей пр.861М не было и не имеется артиллерийского вооружения ....
http://flot.sevastopol.info/ship/razvedka/kildin.htm

R@ptoR> А тем временем напряжение нарастает
R@ptoR> Lenta.ru: Ближний Восток: Турция отправила истребители к границе с Сирией

Понравилось им что ли?

AGRESSOR> Почему? Вроде как если пилот катапультируется, система автоматически выбрасывает и второго?
имхо, необязательно.
Могут быть варианты для каждого самолета.

С 200метров если скорость большая можно вполне себе с креном больше 90 градусов уйти с разворотом и со снижением снижением до 20-50м (высота определяется визуально), на этой высоте при скорости 900-1000 самолет идет как нож в масле,ну и плюс САУ демпфирует колебания.
ИМХО предупреждения по пускам ракет с ТГСН получают визуально, тем более их там двое сидит, а если сразу после пуска не начать маневр уклонения, то пишите письма
Зы. у кресла время реакции не зависит, а у летчка может быть очень разное время.
AGRESSOR> Почему? Вроде как если пилот катапультируется, система автоматически выбрасывает и второго?
Допустим первый понял что надо вносить ноги из кабинета, дергает за яйца, уходит его фонарь потом уходит фонарь в задней кабине, потом уходит задний пилот, и только потом тот кто дернул за яйца
А время то пошло считаться от его ощущений опасности, потом не знаю как турки, а наши летчики очень неохотно катапультировались, видимо это было связанно с хреновыми креслами на начальном этапе, может сейчас уже по другому

А.Л.> С 200метров если скорость большая можно вполне себе с креном больше 90 градусов уйти с разворотом и со снижением снижением до 20-50м (высота определяется визуально), на этой высоте при скорости 900-1000 самолет идет как нож в масле,ну и плюс САУ демпфирует колебания.

На таком маневре кабина находится или параллельно поверхности, или под некоторым углом, и по идее никаких проблем с катапультированием быть не должно.
Вертикальная с таким креном, если не ошибаюсь, задается уже не тангажом, а рысканьем. И много ее не сделать.

А.Л.> ИМХО предупреждения по пускам ракет с ТГСН получают визуально, тем более их там двое сидит, а если сразу после пуска не начать маневр уклонения, то пишите письма

Это раньше так было, надо полагать. Сейчас теплопеленгаторы повсюду суют. А дальше на связи повешено всякое: оборонительные лазеры, автоматика отстрела ловушек и цезиевые лампы, передающие в ТГСН помеховую информацию, вызывающую угловые погрешности в определении цели.

А.Л.> Допустим первый понял что надо вносить ноги из кабинета, дергает за яйца, уходит его фонарь потом уходит фонарь в задней кабине, потом уходит задний пилот, и только потом тот кто дернул за яйца

Я где-то на нашем форуме "ИБА" вычитал, что по такой схеме (о которой я написал) катапультировались инструктор+курсант.
Вроде там же было сказано, что так же и в боевых спарках происходит.

AGRESSOR> На таком маневре кабина находится или параллельно поверхности, или под некоторым углом, и по идее никаких проблем с катапультированием быть не должно
О перегрузке на забывай, у кресла нет крыльев и энергетики может не хватить чтобы вывести на высоту.

Bredonosec>> откуда? С чего получены?
Barbarossa> С корабельной РЛС?

Или с наземной. А так же материалы радиоперехвата.

SkyDron>> Пока что предлагаю рассмотреть сирийскую версию.

Sergofan> Если ее рассматривать, то турки сами виноваты.

"Виновность/невиновность" не интересна. Интересны факты.

SkyDron>> - в месте событи РЛП сирийской ПВО было , в т.ч. на ПМВ.

Sergofan> У меня нет уверенности про ПМВ. Не факт что сирийцы вели RF-4 постоянно.

Почему бы и нет ? РЛС ОВЦ на приморских направлениях обычно распологаются близко к побережью , на возвышенностях.

Сомнительно чтобы турки пытались "найти лазейку в РЛП" - для этого подобные дейсвтия не характерны.

Гораздо более вероятно что пытались спровоцировать на включение чтото особо интересное - типа "свежака" в виде Панцирей и/или Буков.

Весьма вероятно что сбитый разведчик работал не в одиночу - там вполне могли привлечь другие силы и средства.

Sergofan> Зато, если он уже в 3-й раз вошел в воздушное пространство Сирии - средства ПВО уже были "на взводе" и пальнули сразу же.

В том то и дело что траектория разведчика озвученная сирийцами свидетельствует о настойчивых но при этом осторожных действиях турок.

Такое впечатление что они медленно и постепенно подходили к берегу все ближе и ближе , пытаясь "нащупать" местоположение чего-то интересного.

При этом скорее всего не подозревали о наличии МЗА на самом побережье... И правда - МЗА обычно или прикрывает боевые порядки частей СВ или размещается у каких то важных обьектов.

В принципе не исключено что подобный полет турок был не первым и сирийцы устроили в том месте "засаду".

SkyDron>> 2) ... при том что прекрасно осознают что сирийцы могут представить Миру материалы обьективного контроля и поймать турок на откровенной лжи...

Sergofan> А вот тут нет уверенности. Что бы официальные власти Сирии не предьявили - они же все сторонники кровавого диктатора, демократию не любят и т.д.

Не надо ередничать. Даже если не брать во внимание "серьезных пацанов" , самая наипродажнейшая буржуазная прЭсса преохотно ухватится за любые сенсационные материалы - буть они 8жды "недемократичными".

Во всяком случае достаточно просто огласки - даже если "пипл не схавает" , осадок останется.(с)

Sergofan>А обломки предьявить сложно. С 1300 метров глубины.

Зачем их предьявлять если ни у кого сомнения в том что самолет был именно сбит и именно что упал в тер.воды Сирии нет ?

Этого сами турки не отрицают.

А уж определить по обломкам поднятым с такой глубины чем был сбит самолет врят ли возможно. Да и незачем.

Сирийцы сказали - МЗА. Оснований не верить им пока что нет.

SkyDron>> ЗАЧЕМ ?
Sergofan> Если знать ЗАЧЕМ - то многое станет ясно.

Вопрос "зачем" относился к твоей версии озвученной выше.


SkyDron>> Кто именно этот "никто" ?

Sergofan> Ну вы были в курсе? Рад за вас

Т.е. "никто" - это я ?


SkyDron>> ПС : похоже эту страницу темы посетил наш добрый друг Майкл.

Sergofan> М... Навряд ли я это он. Я под своим ником пишу.

Ты здесь не причем. Я нисколько ваши посты не путаю.


SkyDron>> Вот уж не надо обижать С-60. Девайс весьма толковый , а с современной СУО грозный и сейчас.

Sergofan> А есть современная СУО? Вот не слышал. Поделитесь что за изделие?

Да , есть. Как минимум белорусы , китайцы и персы наваяли кое-что в этиом направлении.

SkyDron> А уж определить по обломкам поднятым с такой глубины чем был сбит самолет врят ли возможно. Да и незачем.
почему? Пулевые пробоины и вспаханный участок в месте попадания УР отличаются сильно.

SkyDron> Сирийцы сказали - МЗА. Оснований не верить им пока что нет.
согласен.

SkyDron> Весьма вероятно что сбитый разведчик работал не в одиночу - там вполне могли привлечь другие силы и средства.

Кстати очень интересно было бы рассмотреть карту именно в этом свете. Помнится KAL-007 тоже путали...

SkyDron> Такое впечатление что они медленно и постепенно подходили к берегу все ближе и ближе , пытаясь "нащупать" местоположение чего-то интересного.

С одной стороны трудно не согласиться. С другой - о наличии у Панциря не только радиолокационных средств они просто должны были знать. Ну вот и "пощупали"... Хотя, возможно, "щупали" Бук или "Печору" модернизированную.


SkyDron> Этого сами турки не отрицают.

Так то ли ЗУР, то ли пушки. Bredonosec опередил

SkyDron> Да , есть. Как минимум белорусы , китайцы и персы наваяли кое-что в этиом направлении.

Совершенно не в курсе. А что-то есть подробнее, где почитать? Вот Эрликон свои 35-мм пушки не забыл, клепает СУО под них, так может и С-60 не стоит забывать.

AXT>> .... можно только гадать, что же это было такое.
alexNAVY> Это мачта БПК Чабаненко, конечно.

Что творит это изделие, не иначе как с "летающих тарелок из горы Ямантау" туда технологии всунули, опять сработало из полупогруженного состояния.

Всем извинения за троллизм, но не смог удержаться

Sergofan> Lenta.ru: В мире: Два самолета британских ВВС рухнули в Северное море

Ну по аналогии - это наверно шотландцы-сепаратисты.
Хотя без чабаненки конечно не обошлось.....;-)

SkyDron>> Да , есть. Как минимум белорусы , китайцы и персы наваяли кое-что в этиом направлении.
Sergofan> Совершенно не в курсе. А что-то есть подробнее, где почитать? Вот Эрликон свои 35-мм пушки не забыл, клепает СУО под них, так может и С-60 не стоит забывать.
Лямин писал довольно подробно,в т.ч. и о модернизации 35мм.Что касается модернизации ЗУ-23,то,кроме явных уродов с 6 или 8 стволами,видимо,рассчитанных на одну очередь,упоминались и вполне вменяемые варианты
Юрий Лямин - На страже иранского неба. Часть 1
Во второй части -о ЗРК

tsonyo> На дне моря найдены тела двух летчиков (сообщение сайта Минобороны Турции).

Нашёл американский аппарат.

Bronetemkin> Во второй части -о ЗРК

Читаю, пишу, на форум обе ссылки давал

tsonyo>> На дне моря найдены тела двух летчиков (сообщение сайта Минобороны Турции).
wayfareroff> Нашёл американский аппарат.
wayfareroff> BBC Russian - В мире - Найдены тела пилотов сбитого турецкого истребителя
Сразу вопрос: 1.Что (или как) американский НИС мог делать в тер.водах Сирии (или все же нашли не в тер.водах?). 2. Глубины там не маленькие, смогли найти тела так быстро(даже по обломкам самолёта)? 3. Если нашли в тер.водах Сирии, то почему Турция, а не хозяин - сообщает?

wayfareroff> Нашёл американский аппарат.

Ждем с нетерпением подробности
Это что за американский подводный аппарат работал в сирийских терводах? И почему ЧФРФ снаряжает к отправке БДК, тогда как там требуются корабли с ГАС?

P.S.
Пока копался в сайтах Duce сформулировал те же очевидные вопросы

tsonyo> Пока копался в сайтах Duce сформулировал те же очевидные вопросы
На месте работает E/V Nautilus с двумя управляемыми глубоководными а\п Геркулес и Аргус. Насчёт тер.вод - похоже американцы добились согласия от Сирии. Остальное - не понятно.
п.с. шесть кораблей и три вертолета будет поддерживать и защищать Nautilus!!! Так что о тер.водах Сирии можно забыть.
п.п.с. Тела (и обломки) нашли на глубине 1260 метров, о месте- пока молчок. Ещё есть инфа от "русских неназванных источниках", не о них ли Лавров говорил...

Грач> мдя туман сгущается .....
Грач> кстати 15 ... 16 июня был всплеск сообщений по поводу некоей РЛС России в Латакии около границ с Турцией ... кто пустил утку не совсем ясно ... но армянское радио было в курсе : )))))))))))
Армяне воще жгут..."Премьер Турции потребовал от президента США осуществить военное вмешательство в Сирию".
(наверное не в эту ветку)

Грач> из сообщения "Новая радиолокационная станция, размещенная Москвой на севере Сирии у границ с Турцией, позволяет режиму вести наблюдение за сирийскими повстанцами в стратегически важном районе"

Это, видать, самый продвинутый девайс русских. Круче чем вездесущий БПК "Чабаненко". Если РЛС может следить за отдельными людьми, да еще и отличать повстанцев от лояльных правительству... Это круто

Но, может, именно с этой РЛС есть данные от "Фантоме"? Если такая РЛС существует вообще, разумеется.