-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img.beta.rian.ru/images/68212/32/128x128-crop/682123275.jpg)
сирийцы сбили турецкий "Фантом"
22 июня...Теги:
AGRESSOR
Bredonosec> вань, я сию версию предлагал еще когда пилотов не нашли.
Я не видел твоего поста.
Я не видел твоего поста.
инфо
инструменты
kurnaz
Bredonosec> 26 - вот интересно, что.. как будто обтекатель чего-то, но на фотах рф-4е не вижу, чего..
у этого на кончике хвоста есть
у этого на кончике хвоста есть
Наверно теперь уже можно предположить, что пилоты не смогли катапультироваться и погибли потому, что летели на малой высоте и судя по тому, какие маленькие обломки, на очень большой скорости. Раз они были на малой высоте, то точка падения, наверно, находится не очень далеко от точки поражения самолета. Раз его нашли в сирийских терводах, то и сбили скорей всего там же. Даже если подбили ракетой, то в остальном пока сирийская версия выглядит наиболее правдоподобной. Поэтому наверно остальные обломки с дырками и не показывают, что бы не выглядеть совсем уж бледно.
Грач
открытая доступу подборка снимков безусловно цензурирована, высокая фрагментация говорит о высокой скорости встречи с водой, то что пилоты не катапультировались говорит о том что потеря контроля над машиной была внезапной а времени на принятие решения не было (либо пилот был убит) ... возможно после поражения самолет некоторое время 5 ... 15 секунд сохранял управляемость и пилот уходил из зоны поражения со снижением и набором скорости, а затем произошел отказ ... возможно при этом самолет "клюнул" с высокой перегрузкой ....
kurnaz, я ведь F-4 уже давненько сняты с вооружения ВВС Израиля? Точнее, наверное, не сняты с вооружения, а сняты с боевого дежурства и отправлены на базы хранения?
Грач> открытая доступу подборка снимков безусловно цензурирована, высокая фрагментация говорит о высокой скорости встречи с водой, то что пилоты не катапультировались говорит о том что потеря контроля над машиной была внезапной а времени на принятие решения не было (либо пилот был убит) ... возможно после поражения самолет некоторое время 5 ... 15 секунд сохранял управляемость и пилот уходил из зоны поражения со снижением и набором скорости, а затем произошел отказ ... возможно при этом самолет "клюнул" с высокой перегрузкой ....
Как версия имеет право на существование, но очень сомнительно, что если летчики не были убиты или ранены сразу, чтобы они уходили в сторону моря на подбитой машине. Инстинкт самосохранения заставлял бы их тянуть в сторону земли или хотя бы идти параллельно берегу. Скорее всего они бы катапультировались сразу при поражении самолета, Турция ведь не воюет с Сирией (официально). Если бы они шли на большой высоте (2 км) у них бы хватило времени на катапультирование, я склоняюсь к мнению, что они были на малой высоте и по любому в сирийских водах
Как версия имеет право на существование, но очень сомнительно, что если летчики не были убиты или ранены сразу, чтобы они уходили в сторону моря на подбитой машине. Инстинкт самосохранения заставлял бы их тянуть в сторону земли или хотя бы идти параллельно берегу. Скорее всего они бы катапультировались сразу при поражении самолета, Турция ведь не воюет с Сирией (официально). Если бы они шли на большой высоте (2 км) у них бы хватило времени на катапультирование, я склоняюсь к мнению, что они были на малой высоте и по любому в сирийских водах
tsonyo
marcianin> Инстинкт самосохранения заставлял бы их тянуть в сторону земли
Думается, наоборот - инстинкт заставит убегать от угрозы. Если по тебе стреляют с берега, жми в море!
Но тоже считаю, что все произошло на малой высоте и очень быстро. Летчики даже пикнуть не успели, не то что катапультироватся.
К тому же очень правдоподобна и версия о том, что они просто сами врезались в воду. Шли на малой высоте в сирийских терводах (т.е. уже под шухером) и вдруг обнаружили огонь МЗА в их сторону. А почему бы е нет - летящую к ним ракету... В панике стали закладывать маневры уклонения, на одном из которых врезались в воду. Вот почему нет попыток катапультирования и не будет дырок от снарядов и осколков на обломках, поднятых со дна.
Будем ждать еще информации (или дезинформации) от расследующих...
Думается, наоборот - инстинкт заставит убегать от угрозы. Если по тебе стреляют с берега, жми в море!
Но тоже считаю, что все произошло на малой высоте и очень быстро. Летчики даже пикнуть не успели, не то что катапультироватся.
К тому же очень правдоподобна и версия о том, что они просто сами врезались в воду. Шли на малой высоте в сирийских терводах (т.е. уже под шухером) и вдруг обнаружили огонь МЗА в их сторону. А почему бы е нет - летящую к ним ракету... В панике стали закладывать маневры уклонения, на одном из которых врезались в воду. Вот почему нет попыток катапультирования и не будет дырок от снарядов и осколков на обломках, поднятых со дна.
Будем ждать еще информации (или дезинформации) от расследующих...
Результаты судебно-медицинской экспертизы: утверждается, что экипаж погиб от удара о воду (ссылка).
tsonyo> Думается, наоборот - инстинкт заставит убегать от угрозы. Если по тебе стреляют с берега, жми в море!
Прямо "дятловщину" развели.
По остальным мыслям солидарен, (тем паче, пост ниже -как бы договаривает Ваши мысли).
Прямо "дятловщину" развели.
По остальным мыслям солидарен, (тем паче, пост ниже -как бы договаривает Ваши мысли).
Bredonosec
kurnaz> у этого на кончике хвоста есть
о, точно! спасиб! )
знач антенна.. СПО? И белый бортовой АНО?
о, точно! спасиб! )
знач антенна.. СПО? И белый бортовой АНО?
Lenta.ru: Ближний Восток: Турция создала на севере Сирии ряд "зон безопасности"
Корреспондент британской газеты The Guardian Мартин Чулов, проведший несколько дней на севере Сирии, заявил, что в ряде приграничных районов этой страны фактически установлены зоны безопасности для повстанцев. Фактически это буферная зона, хотя официально ее пока так не называют, - пояснил журналист.// lenta.ru
Lenta.ru: Ближний Восток: МИД РФ отказал Башару Асаду в поддержке
Заместитель главы министра иностранных дел РФ Сергей Рябков 7 июля опроверг мнение о том, что в сирийском конфликте Москва заняла сторону правительства Сирии. Категорически отвергаю постановку вопроса о том, что Россия в ситуации, которая сложилась в Сирии, поддерживает режим Башара Асада, - сказал он.// lenta.ru
Я думаю название топика можно подкоректировать на "сирийцы сбили турецкий "Фантом", перспективы ответных действий".
Уж больно все быстро начинает закручиваться. Есть вариант, что в ближайшем будущем мы увидим в действии разработки нашего ВПК. Главное чтоб все Сирийские вояки не разбежались.
Bredonosec> о, точно! спасиб! )
Bredonosec> знач антенна.. СПО? И белый бортовой АНО?
огни да
насчет антенны честно говоря не знаю от чего
насчет снятия с вооружения надо смотреть официоз IDF/IAF
Bredonosec> знач антенна.. СПО? И белый бортовой АНО?
огни да
насчет антенны честно говоря не знаю от чего
kurnaz, я ведь F-4 уже давненько сняты с вооружения ВВС Израиля? Точнее, наверное, не сняты с вооружения, а сняты с боевого дежурства и отправлены на базы хранения?
насчет снятия с вооружения надо смотреть официоз IDF/IAF
marcianin> Как версия имеет право на существование,
но с течением времени и поступлением новой инфы их количество должно сокращаться ... теперь вот известно что они погибли от удара о воду ....
да экипаж молодой, но подготовка, в том числе и в части контроля психологической устойчивости у "разведчиков" как правило на высоте, и у турков думаю тоже, тем паче учителя и наглядный пример имеется, пиндосские "разведчики" там давненько базируются, так что версия о потере управления под действием эмоционального срыва мне не кажется более вероятной, чем потеря управления от полученных повреждений ...
но с течением времени и поступлением новой инфы их количество должно сокращаться ... теперь вот известно что они погибли от удара о воду ....
да экипаж молодой, но подготовка, в том числе и в части контроля психологической устойчивости у "разведчиков" как правило на высоте, и у турков думаю тоже, тем паче учителя и наглядный пример имеется, пиндосские "разведчики" там давненько базируются, так что версия о потере управления под действием эмоционального срыва мне не кажется более вероятной, чем потеря управления от полученных повреждений ...
R@ptoR> Lenta.ru: Ближний Восток: Турция создала на севере Сирии ряд "зон безопасности"
ох уж мне эти британские ученые и журналисты
)))))))))))))
по поводу второй "новости" тоже лажа, МИД уже скока времени твердит в лучших англосаксонских традициях - мы не поддерживаем Асада, мы сильно переживаем за сирийский народ))))
ох уж мне эти британские ученые и журналисты
)))))))))))))по поводу второй "новости" тоже лажа, МИД уже скока времени твердит в лучших англосаксонских традициях - мы не поддерживаем Асада, мы сильно переживаем за сирийский народ
))))
НАТО отвергает просьбу Турции о введении запретной зоны для полетов над Сирией. "Для установления бесполётной зоны требуется большее число самолётов... нужно быть готовым принять потери. Сирийские зенитные артиллерийские и зенитно-ракетные комплексы довольно успешны ".
Duce> НАТО отвергает просьбу Турции о введении запретной зоны для полетов над Сирией. "Для установления бесполётной зоны требуется большее число самолётов... нужно быть готовым принять потери. Сирийские зенитные артиллерийские и зенитно-ракетные комплексы довольно успешны ".
хех )) А кто-то говорил тут, что-де "несколько буков и бастионов ничего не изменят" )) А вон уже меняют ) Вот вам и понятие о правах человека и демократии - решения принимаются исключительно исходя из вопроса "можем-ли мы это себе позволить, или это связано с потерями?"
хех )) А кто-то говорил тут, что-де "несколько буков и бастионов ничего не изменят" )) А вон уже меняют ) Вот вам и понятие о правах человека и демократии - решения принимаются исключительно исходя из вопроса "можем-ли мы это себе позволить, или это связано с потерями?"
)) А вон уже меняют ) Вот вам и понятие о правах человека и демократии - решения принимаются исключительно исходя из вопроса "можем-ли мы это себе позволить, или это связано с потерями?"
Да уже складывается впечатление, что Сирию сдала и Россия и она сама сдалась, и Асад согласен уйти и генералы разбегаются и даже расследование катастрофы в своих водах Ф-4 она не контролирует. Сирия должна была бы доказывать, что турки нарушили границу, показывать фотографии, расшифровывать самописцы и тд и тп. И где все это?
Да уже складывается впечатление, что Сирию сдала и Россия и она сама сдалась, и Асад согласен уйти и генералы разбегаются и даже расследование катастрофы в своих водах Ф-4 она не контролирует. Сирия должна была бы доказывать, что турки нарушили границу, показывать фотографии, расшифровывать самописцы и тд и тп. И где все это?
Необычная (или наоборот) реакция турецкого "оборонзаказа": "решения "оборонки" Турции о заказе систем ПВО откладываются", тут есть о чем подумать...
п.с. Реакция Сирии.(может ветку пора в морской переносить?!))
п.с. Реакция Сирии.(может ветку пора в морской переносить?!))
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 23:30
МОСКВА, (SANA) - председатель Общественного совета при обороны России
министерства, Игорь Коротченко заявил, что турецкий самолет был сбит в
сирийских территориальных водах, выполняя миссию НАТО проверки возможности Сирийской
противовоздушной обороны.
Он сказал, что самолет вел шпионскую деятельность, производил фотографию и разведку, и турки - не ожидали, что сирийское ПВО сможет сбить этот самолет из-за его высокой маневренности и низкой высоты полёта, рассчитывая на благополучное возвращения на базу.
министерства, Игорь Коротченко заявил, что турецкий самолет был сбит в
сирийских территориальных водах, выполняя миссию НАТО проверки возможности Сирийской
противовоздушной обороны.
Он сказал, что самолет вел шпионскую деятельность, производил фотографию и разведку, и турки - не ожидали, что сирийское ПВО сможет сбить этот самолет из-за его высокой маневренности и низкой высоты полёта, рассчитывая на благополучное возвращения на базу.
Судя по всему, поставлена сирийская точка в инцинденте с "Фантомом". Сформулирована версия события, которую озвучил лично глава государства, что делает ее официальной и заключительной с сирийской стороны.
Президент Сирии дал большое интервью турецкой газете «Джумхуриет» | anna-news.info
// anna-news.info
ну чтож достаточно точно сказано чтоо сбит разведчик огнем ЗУ 23, кроме того ясно что расчет действовал без точного предварительного целеуказания от групповых средств ПВО ...
Грач> ну чтож достаточно точно сказано
Нда-а... Если все это правда (а пока никто не предоставил опровергающие факты), то штабы ВВС многих стран должны срочно пересмотреть свои оценки эффективности сирийской ПВО. Случайность случайностью, но так отработать по цели могут только хорошо подготовленные расчеты, которые поддерживают надлежащий уровень боевой готовности.
Стереотипы об арабах на войне дают трещины ?
Нда-а... Если все это правда (а пока никто не предоставил опровергающие факты), то штабы ВВС многих стран должны срочно пересмотреть свои оценки эффективности сирийской ПВО. Случайность случайностью, но так отработать по цели могут только хорошо подготовленные расчеты, которые поддерживают надлежащий уровень боевой готовности.
Стереотипы об арабах на войне дают трещины ?
marcianin> Да уже складывается впечатление
по одной простой причине:
так называемые "свободные и независимые сми" - таковыми не являются, а являются средствами пропаганды, отражая только одну т.з. Т.з. агрессора. Поскольку он "союзник" вам.
Вот и всё.
А такая позиция - расчеты на местах действуют самостоятельно без запроса разрешения в центре - и есть наиболее эффективная, что показали как этот, так и инцидент в белоруси.
по одной простой причине:
так называемые "свободные и независимые сми" - таковыми не являются, а являются средствами пропаганды, отражая только одну т.з. Т.з. агрессора. Поскольку он "союзник" вам.
Вот и всё.
А такая позиция - расчеты на местах действуют самостоятельно без запроса разрешения в центре - и есть наиболее эффективная, что показали как этот, так и инцидент в белоруси.
tsonyo> Нда-а... Если все это правда (а пока никто не предоставил опровергающие факты), то штабы ВВС многих стран должны срочно пересмотреть свои оценки эффективности сирийской ПВО. Случайность случайностью, но так отработать по цели могут только хорошо подготовленные расчеты, которые поддерживают надлежащий уровень боевой готовности.
Подготовка конкретно этого расчёта действительно неплохая. Но я бы не стал обольщаться по поводу системы ПВО в целом. Стрелять по реактивному самолёту из ЗПУ мягко говоря не совсем удачное решение.
Одно дело когда это разведчик нарезающий круги, а совсем другое - ударное звено с полным арсеналом которое не кружится а идёт на тебя. И если при этом ещё не было предварительного целеуказания то результат будет совершенно другой.
По поводу того что сказал Асад – он сказал только то что должен был сказать, а как оно было на самом деле – реальных потверждений до сих пор нет.
Подготовка конкретно этого расчёта действительно неплохая. Но я бы не стал обольщаться по поводу системы ПВО в целом. Стрелять по реактивному самолёту из ЗПУ мягко говоря не совсем удачное решение.
Одно дело когда это разведчик нарезающий круги, а совсем другое - ударное звено с полным арсеналом которое не кружится а идёт на тебя. И если при этом ещё не было предварительного целеуказания то результат будет совершенно другой.
По поводу того что сказал Асад – он сказал только то что должен был сказать, а как оно было на самом деле – реальных потверждений до сих пор нет.
Bredonosec> А такая позиция - расчеты на местах действуют самостоятельно без запроса разрешения в центре - и есть наиболее эффективная, что показали как этот, так и инцидент в белоруси.
Вот по поводу инцидента в белоруси - я не понял, что ты имел ввиду?
Вот по поводу инцидента в белоруси - я не понял, что ты имел ввиду?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 22.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
