[image]

Оружие без оружия

Какой оружие вы бы взялим после апокалипса.
 
1 2 3 4 5
BG excorporal #02.07.2012 13:35  @Bredonosec#02.07.2012 13:02
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> арбалет более мощное оружие, нежели мушкет.
Нет. Более точное, более скорострельное, более легкое, меньше боящееся дождя и пр. - да, но мушкет (не аркебуза, пищаль и пр. мелкота) на дистанции своего применения пробивал все виды боевых (не турнирных) доспехов.
Bredonosec> И требует мало расходников - просто веточка с пикой и пером станет убойным аргументом. А гильзы-пули-набивка-химия.. всё так ненадежно без промышленности..
Это да. Только в полевых условиях не чинится. Фитильный мушкет тоже, но он дубовее.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
MD Wyvern-2 #02.07.2012 13:38  @Meskiukas#01.07.2012 11:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
U235>> Так что для индивидуалов все же предпочтительнее не требующий организованного производства химикатов арбалет.
Meskiukas> И главное - длительного обучения в отличии от лука.

Только лук в сравнении с арбалетом - это как однозарядный дробовик в сравнении с АК ;) Надо учится блочные луки делать...только одна проблема - углепластиковые стрелы %(
   
MD Wyvern-2 #02.07.2012 13:57  @Wyvern-2#02.07.2012 13:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Есть еще одно оружие "тачдауна" - кусок толстой арматуры. Один конец затачивается под копье - второй приковывается под клинок
   
RU spam_test #02.07.2012 14:32  @AGRESSOR#01.07.2012 17:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

AGRESSOR> ИМХО, после БП еще несколько лет можно будет найти как его, так и боеприпасы.
Несколько? Запасов хватит на весь срок хранения боеприпасов!
   
US AGRESSOR #02.07.2012 17:06  @spam_test#02.07.2012 14:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> ИМХО, после БП еще несколько лет можно будет найти как его, так и боеприпасы.
spam_test> Несколько? Запасов хватит на весь срок хранения боеприпасов!

Они будут активно использоваться другими людьми. :)
   
MD Wyvern-2 #02.07.2012 17:23  @AGRESSOR#02.07.2012 17:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>>> ИМХО, после БП еще несколько лет можно будет найти как его, так и боеприпасы.
spam_test>> Несколько? Запасов хватит на весь срок хранения боеприпасов!
AGRESSOR> Они будут активно использоваться другими людьми. :)

В АК есть такая фишка - делаешь изнутри пробой под флажком переводчика-предохранителя: так, что бы флажок не ставился на "ав." Патроны экономит - не то слово ;)
   
AGRESSOR> Они будут активно использоваться другими людьми. :)

Ну если так, то тем более нужен калаш.
С самоделкой против калаша - дохлое дело.
   7.07.0
KZ TEvg #02.07.2012 17:28  @Иностранный шпион Бутана#01.07.2012 09:30
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Sorry> Заинтересовал такой вопрос.

Р-36М2
   3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
U235>Хотя, конечно, все равно в итоге выделится шайка матерых мастеров, на которых наезжать не рекомендуется никому. И будет в итоге

В итоге всё равно сделают АК-47 и мастеров перестреляют. Затраты ресурсов на громовую палку по сравнению с настаскиванием на бой с саблями - однозначно за громовую палку.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆

Wyvern-2> Есть еще одно оружие "тачдауна".....


Как неофит, ты просто обязан предлагать что-нибудь этакое : ;)


А что, вполне себе хайтек ...сотлетней давности
Прикреплённые файлы:
 
   
LT Meskiukas #02.07.2012 19:44  @Wyvern-2#02.07.2012 13:38
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Wyvern-2> Только лук в сравнении с арбалетом - это как однозарядный дробовик в сравнении с АК ;)
Как раз наоборот! :p:D Вот потому и надо ДОЛГО учиться!
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Invar> А что, вполне себе хайтек ...сотлетней давности
Ну для тех мест где есть запасы калиевой селитры, то умельцы будут ковать и точить подобия именно такого образца но самой разной длинны. Спрос будет - это дешевле чем шмалять фабричным патроном и для бытовых-охотничьих нужд вполне годится.
Литьё пуль из аккумуляторного свинца станет уважаемым народным промыслом для подрастающего поколения )))

Пока/где будут доступны запасы капсулей, то обычные современные гладкостволы (чем проще тем лучше) там тоже будут пользоваться спросом - переснаряжение дымарем и вперед, в пампасы.

Серьезные бандиты будут пользовать самые распространенные военные калибры из боевых стволов понадежнее.

Плюс бурно расцветут народные ударно-колюще-режущие поделки из арматуры, рессор и прочих деталей машин - на это спрос будет у всех.

Ну а если где-то будет цивилизация с электричеством и возможностью запустить токарно-фрезерный станочек и пресс, то там сразу начнут клепать волыны в стиле чеченских ПП под максимально доступные пистолетные патроны.
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 02.07.2012 в 19:49
+
-
edit
 

Sorry

втянувшийся

AGRESSOR> Они будут активно использоваться другими людьми. :)
Тогда такое уточнение. Какой вид огнестрела вы возьмете? Из всех возможных.
   9.09.0
RU Jerard #02.07.2012 20:30  @Иностранный шпион Бутана#01.07.2012 09:30
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Sorry> Какое оружие вы бы взяли если распалось все общества на планете?
Ум.
   
RU hcube #02.07.2012 20:36  @Иностранный шпион Бутана#01.07.2012 09:30
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Sorry> Заинтересовал такой вопрос. Какое оружие вы бы взяли если распалось все общества на планете? Условия применения: ограниченость боеприпасов и трудность получения нового оружия. Интересует конкретная модель которую вы бы взяли.

Арбалет, пара нормальных охотничьих ножей.

Если под рукой ВООБЩЕ ничего не будет - то можно обычный длинный лук. Но факт в том, что из арбалета много проще стрелять. Почти так же просто, как из ружья, только продвинутая химия не нужна.

Если же проектировать наново - ну... я бы поставил на газовый гладкоствол. В смысле - с газовым метательным припасом. Расходник - шарики от шарикоподшипника либо свинцовые. Плюс - метан в накопительном баллоне. Под метан - простенький биореактор и насос для закачки в баллон. Плюс - пара газовых клапанов, обеспечивающих формирование газовой смеси. Похоже на инжекторный ДВС, только вместо поршня - пуля. Поджиг - искрой от сегнетоэлектрического преобразователя в конце рабочего хода клапанов.
   8.08.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Если же проектировать наново - ну... я бы поставил на газовый гладкоствол. В смысле - с газовым метательным припасом. Расходник - шарики от шарикоподшипника либо свинцовые. Плюс - метан в накопительном баллоне.

Типа, как у Вам-Дам-а-Вам-не-Дам в фильме "Киборг"? :)


ИМХО, баллоны накачивать, искать уплотнители и шарики будет как бы не посложнее, чем патроны к дробовику 12 калибра.
Реально существующие пневматические винтовки калибра 9 мм, имеющие посредственную силу в 300-350 желудей довольно-таки себе хай-тек, требуют хорошего ЗИПа и ухода, а также много возни с накачкой их. Требуют качественных пулек. Говном стрелять - энергия пули сразу вниз.

Вот этот парень...


... соображал куда лучше Ван Дамма - собрал десятка два головорезов и безраздельно господствовал безо всяких идиотских духовушек.
То, что его прибили, это всего лишь фантазия режиссера.

hcube> Под метан - простенький биореактор и насос для закачки в баллон. Плюс - пара газовых клапанов, обеспечивающих формирование газовой смеси. Похоже на инжекторный ДВС, только вместо поршня - пуля. Поджиг - искрой от сегнетоэлектрического преобразователя в конце рабочего хода клапанов.

Остапа понесло...
Лук намного проще, убойнее, бесшумнее.
   
US AGRESSOR #02.07.2012 21:40  @Иностранный шпион Бутана#02.07.2012 20:23
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sorry> Тогда такое уточнение. Какой вид огнестрела вы возьмете? Из всех возможных.

Помповый дробовик. Что-то очень надежное и практически неубиваемое. Скорее всего, из всех моделей, выбрал бы "Моссберг" М-590 (или 500-й). Длинный ствол с хорошей кучностью, емкий магазин (до 8 патронов), очень надежная система запирания и не боящийся грязи УСМ. Прочный приклад и возможность надеть штык-нож М-7 расширяют возможность по рукопашному бою.
   
US AGRESSOR #02.07.2012 21:44  @Wyvern-2#02.07.2012 17:23
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> В АК есть такая фишка - делаешь изнутри пробой под флажком переводчика-предохранителя: так, что бы флажок не ставился на "ав." Патроны экономит - не то слово ;)

Зачем автомат уродовать? Просто переключить в ОД - никак? :F
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Iva> С самоделкой против калаша - дохлое дело.

От ситуации зависит. В ближнем в бою в здании, если подловишь, дуплетом из обреза можно на раз автоматчика положить (и автоматом завладеть).

Хотя, конечно, в целом аховая ситуация, не поспоришь... С таким раскладом вообще лучше в бой не вступать, заныкаться. Если автоматчик один, то можно попробовать подкрасться и в спину шмальнуть - ну, тут уже каждый сам выбирает, приемлем ли риск. Успех зависит от того, насколько ты сам умеешь незаметно передвигаться, и насколько лопух твой враг.
   
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
AGRESSOR> ИМХО, баллоны накачивать, искать уплотнители и шарики будет как бы не посложнее, чем патроны к дробовику 12 калибра.

Не пневматика. В том-то и дело. Пневматике нужно давление атмосфер в 200 в расходном баллоне. А тут - расходный баллон на 20 атмосфер, и атмосферный кислород - как в ДВС. 20 атмосфер - это практически обычный бытовой автомобильный компрессор. Или вообще ручной насос. А при выстреле высокое давление развивается за счет сжигания газовой смеси. Но - опять же, не настолько высокое, как в обычном ружье - хотя можно поиграться с формой каморы и фронтом горения, чтобы получить ударную волну на околозвуковой скорости, которая как раз 'толкнет' пулю.

А на отдаче - перезаряжать расходный баллон со сжатым (опять же - до 10-20, а не 200) атмосфер воздухом.

Причем, электроника, в общем, и не нужна. Пневматика, плюс пьезоэлектрический элемент, как в зажигалках. А стрелять может хоть шариками, хоть стрелами с пыжом сзади. Поскольку давление и температура ниже, чем у порохового огнестрела, то живучесть ствола - выше.
   8.08.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Не пневматика. В том-то и дело. Пневматике нужно давление атмосфер в 200 в расходном баллоне. А тут - расходный баллон на 20 атмосфер, и атмосферный кислород - как в ДВС. 20 атмосфер - это практически обычный бытовой автомобильный компрессор. Или вообще ручной насос. А при выстреле высокое давление развивается за счет сжигания газовой смеси.

Дизельный принцип? У тебя все уплотнители выгорят, да и ствол быстро посадишь, ежели на него не оружейная сталь пойдет. А где ты ее достанешь?

hcube> А на отдаче - перезаряжать расходный баллон со сжатым (опять же - до 10-20, а не 200) атмосфер воздухом.

Нафига? Ручная перезарядка может быть почти мгновенной, если поступательным движением, зато экономия приличная.
   
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
AGRESSOR> Дизельный принцип? У тебя все уплотнители выгорят, да и ствол быстро посадишь, ежели на него не оружейная сталь пойдет. А где ты ее достанешь?

Уплотнители ЧЕГО? Насоса? Можно сделать его с динамическим сжатием - отвел поршень на пружине, он сжал воздух, после спуска одновремено сжимается воздух и впрыскивается топливо. В этом случае уплотнение может быть неплотным - и все равно будет работать. Нужно только какой-то гидроаммортизатор или систему воздушных клапанов посчитать, чтобы при детонации смеси этот сжимающий поршень не отбрасывало назад до стенки. Кстати - за идею ручной перезарядки респект, мысль дельная. Добавить к поршню U-образную тягу с храповичком, чтобы можно было его отводить одновременно с зарядом пули из магазина...
   8.08.0
US russo #02.07.2012 22:43  @Иностранный шпион Бутана#01.07.2012 09:30
+
-
edit
 
Sorry> Какое оружие вы бы взяли если распалось все общества на планете?

АК и глок 17. С ~десятью тыщ патронов для первого, ну и скажом парой тыщ для второго. Боеприпасы распространенные, можно ишшо надыбать. Ну и топор, для хозяйства.

К тому времени как патроны кончатся можно будет задуматься про арбалеты и сабли. Если доживешь.
   13.0.113.0.1
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Уплотнители ЧЕГО? Насоса?

Нет. Зазора между поршневой камерой и стволом - того места, где ты будешь пульку вкладывать. Ну, если ты, конечно, не дульнозарядное замышляешь.

hcube> Можно сделать его с динамическим сжатием - отвел поршень на пружине, он сжал воздух, после спуска одновремено сжимается воздух и впрыскивается топливо.

Наверное лучше придумать защелки, которые будут зажимать поршень изнутри, запирая его в камере. Аналог запирания затвора. Я бы разместил эту систему запирания внутри самого поршня - назад вывел бы тягу, которая бы при отводе поршня сначала отпирала бы поршень. В результате у тебя бы не тратилась энергия сгорания на отброс поршня.

Правда, компрессия нужна хорошая, чтобы газ не стравливался между стенками поршня и камеры. Но если поставишь что-то вроде компрессионных колец автомобильных поршней, то сильно возрастет усилие на отвод и замедлится скорость сжатия поршнем. В общем, не выйдет без потерь.

Я бы лучше арбалет или баллистер мастерил.
   
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
AGRESSOR> Я бы лучше арбалет или баллистер мастерил.

Тоже нетривиально :-/. Там нужна пружинная сталь... а вот я например не знаю, как ее сделать.

Деревянный-то сделать можно... но у него характеристики будут не фонтан.

И все-таки огнестрел - это огнестрел. А если еще и не дульнозарядный (хотя у дизеля и тут преимущество - порох-то сыпать не надо, только пулю закатить) - то вообще убервафля. И сгорание газа - чистое, копоти нет. Ну, не совсем чистое - но по сравнению даже с пироксилиновыми порохами - на порядок. Сколько там циклов цилиндр ДВС выдерживает? Сотни миллионов?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2012 в 23:14
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru