Оружие без оружия

AleX413>Азотка тоже делается из аммиака. Электричество косвенно - компрессоры и пр

Самое главное здесь - платина.

Meskiukas>> ...Ты упорно считаешь шашку саблей, а это совершенно разные вещи. ....
Invar> А вот у товарища генерала крокодилы летают шашка от сабли не отличается

Это два принципиально разных клинка, несмотря на похожий внешний вид. Левый имеет "сабельный" баланс, правый — "шашечный". Обрати внимание на утолщение клинка у острия, которое есть у правого и нет у левого.

AXT> Нет. Ни в коем случае. Шпага/рапира против доспешного противника бесполезны. Попасть уколом в слабое место противника можно только случайно.

Первая рапира у англичан (то что они так называли), это ломик с ручкой, аналог чекана для прямых ударов/уколов. Потом, с отказом от доспехов рапирой стали называть легкие клинки, не имеющие заточки.

Volodja> Первая рапира у англичан (то что они так называли), это ломик с ручкой, аналог чекана для прямых ударов/уколов.

То что вы описали скорее похоже на годендаг.

AGRESSOR> из стандартной стойки шпажиста - колящий удар всегда быстрее.
Рапира, да, легче. Шпага нет. И ты упорно путаешь шашку с саблей! А зря.

Meskiukas>> ...Ты упорно считаешь шашку саблей, а это совершенно разные вещи. ....
Invar> А вот у товарища генерала крокодилы летают шашка от сабли не отличается

В приказе она обозвана шашкой, а на самом деле сабля. 1)ножны металлические, 2)ношение на портупее поясной, 3)кривизна клинка, 4)дужка эфеса. Это классическая САБЛЯ.

U235> Американцы к первой мировой вовсю с разнообразными туземцами успели повоевать,
Это какими такими туземцами повоевать? Опять киношек обсмотрелся? Не воевали, а просто вытравливали. А вот про других, как раз и то и есть гранды фехтования. Не боя, но фехтования!
U235> Шпага - это серьезное оружие,
На дуэли конечно. Не вопрос.
U235> Никто ничего не выкидывал.
А.П. Ермолова вспомни и перечитай!
U235> Сейчас данный девайс пылится под кроватью у одних моих родственников.
Драгунская. Как раз очень быстро заменённая на шашку.
U235> Какие еще дуэли?
Обычные. Стилеты и даги широкое распространение получили в своё время.
U235> Твой засапожник с фото - голимый хозбыт.
Вот этот абзац и говорит о твоём дремучем невежестве в холодном оружии!!! Все более-менее путёвые ножи именно почти засапожник. Именно с ними полки кликом одним побеждали, звеня прадедовой славою. Финку вспомнишь? Бурятские ножи? И прочие танто.

excorporal> но мушкет (не аркебуза, пищаль и пр. мелкота) на дистанции своего применения пробивал все виды боевых (не турнирных) доспехов.
хм. Но мне вспоминается, что длинные луки пробивали щиты как у команды кортеса, хоть они же не пробивались мушкетами, имевшимися у них самих..
А усилие натяжения арбалета, учитывая ворот, таки побольше, чем у лука..
Про старые не знаю, но мне попадались недорогие модели с 90-кг натяжением, к примеру..

excorporal> Это да. Только в полевых условиях не чинится. Фитильный мушкет тоже, но он дубовее.
угу, это да, не чинится в боевых. Но на привале - можно. Там, ложе, механизм перестругать.. или тетиву перетянуть.. А вот создать условия для изготовления пороха или патронов - не думаю..

Bredonosec> хм. Но мне вспоминается, что длинные луки пробивали щиты как у команды кортеса, хоть они же не пробивались мушкетами, имевшимися у них самих..
Поход Кортеса и завоевание Мексики - это 1519-1521. Мушкета еще не изобрели, да и не нужен был он против индейцев. Использовались аркебузы в ничтожном количестве. У ацтеков были длинные луки и приспособы для метания дротиков, эффектные против сомкнутого строя, но не очень эффективные. Испанские авторы так и пишут "у всех были раны", "все мы были уже переранены" и т.п., а потом рукопашка и (обычно) победа.
Bredonosec> А усилие натяжения арбалета, учитывая ворот, таки побольше, чем у лука..
Да, но свинцовая плюха отдает телу (доспеху) всю свою энергию, а арбалетный болт срикошетит от кирасы или шлема - мориона или кабасета за милую душу. Да и по сравнению с огнестрельным ранением арбалетное просто хирургическое.

Bredonosec> угу, это да, не чинится в боевых. Но на привале - можно. Там, ложе, механизм перестругать.. или тетиву перетянуть..
Тетиву перетянуть нужен станок. В обозе можно возить, естественно, но это не для мелких групп.
Bredonosec> А вот создать условия для изготовления пороха или патронов - не думаю..
Патронов можно, бумажных для дульнозарядного оружия. Пороха скорее всего нет, хотя вот соратник Кортеса Диего де Ордас поднялся на Попокатепетль в поисках самородной серы.

excorporal> Использовались аркебузы в ничтожном количестве.
аа, тады сорри

excorporal> Да, но свинцовая плюха отдает телу (доспеху) всю свою энергию, а арбалетный болт срикошетит от кирасы или шлема - мориона или кабасета за милую душу.
кстати, а по закону импульса разве отскочивший назад не передаст еще больше энергии?

> Да и по сравнению с огнестрельным ранением арбалетное просто хирургическое.
ну, можно вспомнить старые шуточки насчет чешуек..

excorporal> Тетиву перетянуть нужен станок. В обозе можно возить, естественно, но это не для мелких групп.
ну.. думаю, можно и сделать его в походных условиях.. ну пусть будет так )

excorporal> Патронов можно, бумажных для дульнозарядного оружия.
хз.. бумага нужна, порох нужен.. пули нужны, пыжи..

Bredonosec> кстати, а по закону импульса разве отскочивший назад не передаст еще больше энергии?
Назад? Он не отскочит назад, а в сторону. Кирасы и шлемы тех лет делались специально для облегчения рикошетов. Посмотри на картинку снизу, там даже не самый экстремальный вариант:

excorporal> Кирасы и шлемы тех лет делались специально для облегчения рикошетов.
тогда да, твоя правда..

Кстати, хотелось бы уточнить УСЛОВИЯ апокалипса
В фильмах показывают как-то странно - вроде забыли про всякий хай-тек, но при этом не забыли как пользоваться стрелковым (что тоже есть хай-тек). Однако, если его не ремонтировать, то стрелкового быстро не останется, а если ремонтировать - значит остались станки и оборудование и (самое главное) - люди, это умеющие.
Все-таки, что есть апокалипсис ? Вся электроника вышла из строя ? Но при этом книжки остались, рано или поздно - восстановят какое-никакое производство. На мой взгляд, оставшиеся люди быстро объединятся и найдут нужных специалистов. Значит - вернут весь арсенал достаточно быстро.

Bredonosec> А усилие натяжения арбалета, учитывая ворот, таки побольше, чем у лука..
Bredonosec> Про старые не знаю, но мне попадались недорогие модели с 90-кг натяжением, к примеру..
Да, охотничьи арбалеты выпускаются до 100 кГ. Даже не знаю откуда такое ограничение. Может считается, что этого достаточно, т.к. на близком расстоянии, стрела (без лезвия), входит вся в мясо. Но кинетическая энергия у 25 г стрелы (лук 225 фунтов), на уровне Нагана и настильность невысока- падение стрелы с 20 до 50 футов, целых пол метра.

DPD> Кстати, хотелось бы уточнить УСЛОВИЯ апокалипса
DPD> В фильмах показывают как-то странно - вроде забыли про всякий хай-тек, но при этом не забыли как пользоваться стрелковым (что тоже есть хай-тек). Однако, если его не ремонтировать, то стрелкового быстро не останется, а если ремонтировать - значит остались станки и оборудование и (самое главное) - люди, это умеющие.
DPD> Все-таки, что есть апокалипсис ? Вся электроника вышла из строя ? Но при этом книжки остались, рано или поздно - восстановят какое-никакое производство. На мой взгляд, оставшиеся люди быстро объединятся и найдут нужных специалистов. Значит - вернут весь арсенал достаточно быстро.
В данном случае имеется ввиду разрушение всех населеных пунктов, полное уничтожение транспортной и промыленой инфраструктуры, а так же всех людей которые находились там.
Остальное сюжетная тайна

Sorry> В данном случае имеется ввиду разрушение всех населеных пунктов, полное уничтожение транспортной и промыленой инфраструктуры, а так же всех людей которые находились там.
Sorry> Остальное сюжетная тайна
Из-за этой "тайны" и трудно фантазировать
Если уничтожили ВСЕ населенные пункты и ВСЕХ людей - говорить не о чем - некому сражаться. )))

Если же остались люди в сельской местности - там есть и заводики, и электростанции - быстро все восстановят и битвы будут со стрелковым, как минимум. Склады с оружием вообще находятся как правило ВНЕ населенных пунктов - они должны остаться.

Все-таки без понятия природы апокалипса сложно говорить, какое оружие будет в наличии.