-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.popmech.ru/images/upload/video/128x128-crop/refueling_1332438076_preview.png)
Реальность дозаправки гражданских лайнеров в воздухе
Перенос из темы «Деиндустриализация России»Теги:
ED
Iva>только личный интерес и влияние Туполева родили такого уродца.
По мне Ту-144 очень красив. А интерес был не только (и не столько) у Туполева. Традиционно мерялись письками с Западом.
По мне Ту-144 очень красив. А интерес был не только (и не столько) у Туполева. Традиционно мерялись письками с Западом.
инфо
инструменты
ED> По мне Ту-144 очень красив.
не спорю. По мне уродец в смысле утилитарности - дорогая жрущая штука с малым радиусом полета. Мог бы он летать на 4-6 часов - имел бы смысл. А при его 2х часах - уродец.
ED>А интерес был не только (и не столько) у Туполева. Традиционно мерялись письками с Западом.
Померялись - и получили фигню. Конкорд мог на 4 часа летать, а наш нет.
Надо больше было думать, а не письками меряться. Целее СССР был бы.
не спорю. По мне уродец в смысле утилитарности - дорогая жрущая штука с малым радиусом полета. Мог бы он летать на 4-6 часов - имел бы смысл. А при его 2х часах - уродец.
ED>А интерес был не только (и не столько) у Туполева. Традиционно мерялись письками с Западом.
Померялись - и получили фигню. Конкорд мог на 4 часа летать, а наш нет.
Надо больше было думать, а не письками меряться. Целее СССР был бы.
Iva>Мог бы он летать на 4-6 часов - имел бы смысл.
Снова не соглашусь.
И при 4-6 часах смысла не было. Но это выяснилось позже (хотя по мне очевидно сразу, но задним умом сильны все).
Iva> Надо больше было думать, а не письками меряться.
Создатели Конкорда на те же грабли наступили.
Снова не соглашусь.
И при 4-6 часах смысла не было. Но это выяснилось позже (хотя по мне очевидно сразу, но задним умом сильны все).
Iva> Надо больше было думать, а не письками меряться.
Создатели Конкорда на те же грабли наступили.
ED> И при 4-6 часах смысла не было. Но это выяснилось позже (хотя по мне очевидно сразу, но задним умом сильны все).
Так при 2-х часах это очевидно было всем. По крайней мере моим знакомым старшего возраста, далеким от авиации, но по бытовому рассуждению - платить серьезно дороже за сокращение времени полета с 4 до 2 часов - на фиг не надо. Вот если на ДВ лететь и вместо 6-8 часов лететь 3-4 - это можно думать.
Так при 2-х часах это очевидно было всем. По крайней мере моим знакомым старшего возраста, далеким от авиации, но по бытовому рассуждению - платить серьезно дороже за сокращение времени полета с 4 до 2 часов - на фиг не надо. Вот если на ДВ лететь и вместо 6-8 часов лететь 3-4 - это можно думать.
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 12:33
Iva>Так при 2-х часах это очевидно было всем.
Очевидно потом. Самолёт начинал проектироваться под дальность 6500. Что вовсе не 2 часа.
Iva>По крайней мере моим знакомым старшего возраста, далеким от авиации, но по бытовому рассуждению - платить серьезно дороже за сокращение времени полета с 4 до 2 часов - на фиг не надо. Вот если на ДВ лететь и вместо 6-8 часов лететь 3-4 - это можно думать.
По крайней мере мне, увлекающемуся авиацией, но ещё школьнику, уже тогда по бытовому рассуждению было понятно (на самостоятельность суждения не претендую), что при перелёте из Москвы во Владик несколько часов тратятся на земле и от скорости самолёта не зависят. Потому ни о каких 3-4 против 6-8 говорить не приходится. Реальная относительная экономия времени будет гораздо меньше. И потому обычный пассажир платить серьёзно дороже не согласится. А если разницу в цене нивелировать - перевозка будет в убыток.
Очевидно потом. Самолёт начинал проектироваться под дальность 6500. Что вовсе не 2 часа.
Iva>По крайней мере моим знакомым старшего возраста, далеким от авиации, но по бытовому рассуждению - платить серьезно дороже за сокращение времени полета с 4 до 2 часов - на фиг не надо. Вот если на ДВ лететь и вместо 6-8 часов лететь 3-4 - это можно думать.
По крайней мере мне, увлекающемуся авиацией, но ещё школьнику, уже тогда по бытовому рассуждению было понятно (на самостоятельность суждения не претендую), что при перелёте из Москвы во Владик несколько часов тратятся на земле и от скорости самолёта не зависят. Потому ни о каких 3-4 против 6-8 говорить не приходится. Реальная относительная экономия времени будет гораздо меньше. И потому обычный пассажир платить серьёзно дороже не согласится. А если разницу в цене нивелировать - перевозка будет в убыток.
ED> ... И потому обычный пассажир платить серьёзно дороже не согласится. А если разницу в цене нивелировать - перевозка будет в убыток.
Рассчитывали-то на "необычных", типа тех, кто едет не в плацкартном или купейном вагоне, а в СВ, серьезно переплачивая.
Рассчитывали-то на "необычных", типа тех, кто едет не в плацкартном или купейном вагоне, а в СВ, серьезно переплачивая.
Fakir
Iva> Так при 2-х часах это очевидно было всем. По крайней мере моим знакомым старшего возраста, далеким от авиации, но по бытовому рассуждению - платить серьезно дороже за сокращение времени полета с 4 до 2 часов - на фиг не надо. Вот если на ДВ лететь и вместо 6-8 часов лететь 3-4 - это можно думать.
Заратустра мешал делать промежуточную посадку для дозаправки?
Заратустра мешал делать промежуточную посадку для дозаправки?
Fakir> Заратустра мешал делать промежуточную посадку для дозаправки?
Вот тогда уже речи о двукратной экономии времени совсем не идет - снижение и набор, плюс стоянка с дозаправкой - это еще минусч час п-полтора от выыигрыша. Овчинка выделки не стоит.
Вот тогда уже речи о двукратной экономии времени совсем не идет - снижение и набор, плюс стоянка с дозаправкой - это еще минусч час п-полтора от выыигрыша. Овчинка выделки не стоит.
Fakir> Заратустра мешал делать промежуточную посадку для дозаправки?
Это +1 час только на дозаправку. Плюс снижение и взлет - часа два лишних будет.
Это +1 час только на дозаправку. Плюс снижение и взлет - часа два лишних будет.
В.М.> Рассчитывали-то на "необычных", типа тех, кто едет не в плацкартном или купейном вагоне, а в СВ, серьезно переплачивая.
Дык в том и цимус. Если СВ при вдвое большей себестоимости и вдвое большей цене даёт вдвое больше удобства (ну по крайне мере такое же купе на двоих пассажиров вместо четырёх), то сверхзвуковая Тушка (и Конкорд) требовала увеличения затрат совершенно несоразмерно с реальной экономией времени. Ну есть конечно пассажиры, которым пофиг на цену. Только их не так много. Даже богатые люди зачастую денюжку считают.
Ну и при этом в СССР значительного увеличения цены билета не предполагалось по "идеологическим" причинам. Правда тут уже на уровне "так говорили". Документальных свидетельств не имею. Но в общем укладывается в общее представление о том времени.
Дык в том и цимус. Если СВ при вдвое большей себестоимости и вдвое большей цене даёт вдвое больше удобства (ну по крайне мере такое же купе на двоих пассажиров вместо четырёх), то сверхзвуковая Тушка (и Конкорд) требовала увеличения затрат совершенно несоразмерно с реальной экономией времени. Ну есть конечно пассажиры, которым пофиг на цену. Только их не так много. Даже богатые люди зачастую денюжку считают.
Ну и при этом в СССР значительного увеличения цены билета не предполагалось по "идеологическим" причинам. Правда тут уже на уровне "так говорили". Документальных свидетельств не имею. Но в общем укладывается в общее представление о том времени.
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 17:54
Fakir
Fakir>> Заратустра мешал делать промежуточную посадку для дозаправки?
Iva> Это +1 час только на дозаправку. Плюс снижение и взлет - часа два лишних будет.
Ну значит предложение ЦАГИ о дозаправке в воздухе - нифига не глупое
Iva> Это +1 час только на дозаправку. Плюс снижение и взлет - часа два лишних будет.
Ну значит предложение ЦАГИ о дозаправке в воздухе - нифига не глупое
Fakir> Ну значит предложение ЦАГИ о дозаправке в воздухе - нифига не глупое
Для пассажирского борта? Мда... Узнаю родную страну... Гланды через жопу автогеном - это наше всё...
Для пассажирского борта? Мда... Узнаю родную страну... Гланды через жопу автогеном - это наше всё...
ED> Дык в том и цимус. Если СВ при вдвое большей себестоимости и вдвое большей цене даёт вдвое больше удобства (ну по крайне мере такое же купе на двоих пассажиров вместо четырёх), то сверхзвуковая Тушка (и Конкорд) требовала увеличения затрат совершенно несоразмерно с реальной экономией времени.
Да кто бы спорил. Совершенно не рациональный продукт, с точки зрения использования.
ED>Ну есть конечно пассажиры, которым пофиг на цену. Только их не так много. Даже богатые люди зачастую денюжку считают.
Были тогда организации,которым днежка без счета. Будь пепелац чуть технически посовршеннее, думаю эксплуатировали бы, невзирая на дикие затраты. А летать из столицы на Дальний восток было кому, кроме простых граждан. Но тут незадача и с технической стороны вышла...
ED> Ну и при этом в СССР значительного увеличения цены билета не предполагалось по "идеологическим" причинам.
Конечно, авиаперевозки же в значительной степени дотировались.
ED>Правда тут уже на уровне "так говорили". Документальных свидетельств не имею. Но в общем укладывается в общее представление о том времени.
У меня тоже.
Да кто бы спорил. Совершенно не рациональный продукт, с точки зрения использования.
ED>Ну есть конечно пассажиры, которым пофиг на цену. Только их не так много. Даже богатые люди зачастую денюжку считают.
Были тогда организации,которым днежка без счета. Будь пепелац чуть технически посовршеннее, думаю эксплуатировали бы, невзирая на дикие затраты. А летать из столицы на Дальний восток было кому, кроме простых граждан. Но тут незадача и с технической стороны вышла...
ED> Ну и при этом в СССР значительного увеличения цены билета не предполагалось по "идеологическим" причинам.
Конечно, авиаперевозки же в значительной степени дотировались.
ED>Правда тут уже на уровне "так говорили". Документальных свидетельств не имею. Но в общем укладывается в общее представление о том времени.
У меня тоже.
Iva>> Это +1 час только на дозаправку. Плюс снижение и взлет - часа два лишних будет.
Fakir> Ну значит предложение ЦАГИ о дозаправке в воздухе - нифига не глупое
Дозаправка пассажирского сверхзвукового - ну-ну, и так "сметрничкам" перед полетом коньячку наливали, а тут пришлось бы поить вусмерть
Fakir> Ну значит предложение ЦАГИ о дозаправке в воздухе - нифига не глупое
Дозаправка пассажирского сверхзвукового - ну-ну, и так "сметрничкам" перед полетом коньячку наливали, а тут пришлось бы поить вусмерть
Sheradenin
Fakir> Ну значит предложение ЦАГИ о дозаправке в воздухе - нифига не глупое
А они как предполагали это делать? Было бы здорово если бы прямо на сверхзвуке на 18 километрах высоты!
Бред - но зато как круто и точно удивили бы весь мир. Опять же - за каждую дозаправку пилотам не меньше ГСС
А они как предполагали это делать? Было бы здорово если бы прямо на сверхзвуке на 18 километрах высоты!
Бред - но зато как круто и точно удивили бы весь мир. Опять же - за каждую дозаправку пилотам не меньше ГСС
Sheradenin> Бред - но зато как круто и точно удивили бы весь мир. Опять же - за каждую дозаправку пилотам не меньше ГСС
А пассажирам - медаль "За Отвагу!"
А пассажирам - медаль "За Отвагу!"
Sheradenin> А они как предполагали это делать? Было бы здорово если бы прямо на сверхзвуке на 18 километрах высоты!
А сбросить скорость и высоту религия запрещает?
А сбросить скорость и высоту религия запрещает?
Sheradenin>> Было бы здорово если бы прямо на сверхзвуке на 18 километрах высоты!
Jerard> А сбросить скорость и высоту религия запрещает?
до нуля. нет, не запрещает. но невыгодно.
Jerard> А сбросить скорость и высоту религия запрещает?
до нуля. нет, не запрещает. но невыгодно.
Kuznets> до нуля. нет, не запрещает. но невыгодно.
А зачем до нуля? До обычных значений стратегов.
А зачем до нуля? До обычных значений стратегов.
Jerard> А зачем до нуля?
чтобы заправщик не летал а просто ездил. или прибавляй минимум стоимость амортизации и обслуживания заправщика, зарплату его экипажей, а также стоимость его полета на эшелоне во время заправки.
чтобы заправщик не летал а просто ездил. или прибавляй минимум стоимость амортизации и обслуживания заправщика, зарплату его экипажей, а также стоимость его полета на эшелоне во время заправки.
Kuznets>> до нуля. нет, не запрещает. но невыгодно.
Jerard> А зачем до нуля? До обычных значений стратегов.
Ну если забыть что цирк с дозаправкой стратегов в СССР был высшей категории сложности, то стоит задуматься вот над какой ситуацией:
Летит где-то над Сибирью наш лайнер, выжигает запас топлива, замедляется и хочет дозаправки... И тут вдруг случается облом - ну не получилось. Вероятность такого исхода далеко ненулевая - причин множество - от погодных до технических. А на борту кроме экипажа сидят пассажиры - что по сравнению с обычной начинкой стратега означает совершенно иной уровень безопасности и ответственности. Так вот - дозаправка не произошла. Значит надо в этот момент на борту иметь приличный запас топлива и по всему маршруту должны быть аэродромы способные в любую погоду принять и отправить наш чудо-лайнер. Ну вы уже наверное догадываетесь к чему идет разговор?
Так что лучше уж делать дозаправку именно на сверхзвуке - все равно бред не реализуемый и без всякой практической пользы, но зато очень очень крутой, что важно для пропаганды;)
Jerard> А зачем до нуля? До обычных значений стратегов.
Ну если забыть что цирк с дозаправкой стратегов в СССР был высшей категории сложности, то стоит задуматься вот над какой ситуацией:
Летит где-то над Сибирью наш лайнер, выжигает запас топлива, замедляется и хочет дозаправки... И тут вдруг случается облом - ну не получилось. Вероятность такого исхода далеко ненулевая - причин множество - от погодных до технических. А на борту кроме экипажа сидят пассажиры - что по сравнению с обычной начинкой стратега означает совершенно иной уровень безопасности и ответственности. Так вот - дозаправка не произошла. Значит надо в этот момент на борту иметь приличный запас топлива и по всему маршруту должны быть аэродромы способные в любую погоду принять и отправить наш чудо-лайнер. Ну вы уже наверное догадываетесь к чему идет разговор?
Так что лучше уж делать дозаправку именно на сверхзвуке - все равно бред не реализуемый и без всякой практической пользы, но зато очень очень крутой, что важно для пропаганды;)
Sheradenin> и по всему маршруту должны быть аэродромы способные в любую погоду принять и отправить наш чудо-лайнер.
Я тебе тайну открою.. аэродромы были даже в тундре. Да, прям в тундре трехкилометровая полоса бетона. Угадай с трех раз для чего...
А кроме прочего Улан-Удэнский Машзавод, Иркутский авиазавод имели и имеют до сих пор полосы которые даже Хитроу НЕ снились. Километров пять бетона шириной в сотню метров. Чтоб знач звено сразу принимать.
Я тебе тайну открою.. аэродромы были даже в тундре. Да, прям в тундре трехкилометровая полоса бетона. Угадай с трех раз для чего...
А кроме прочего Улан-Удэнский Машзавод, Иркутский авиазавод имели и имеют до сих пор полосы которые даже Хитроу НЕ снились. Километров пять бетона шириной в сотню метров. Чтоб знач звено сразу принимать.
Jerard> Я тебе тайну открою.. аэродромы были даже в тундре. Да, прям в тундре трехкилометровая полоса бетона. Угадай с трех раз для чего...
Jerard> А кроме прочего Улан-Удэнский Машзавод, Иркутский авиазавод имели и имеют до сих пор полосы которые даже Хитроу НЕ снились. Километров пять бетона шириной в сотню метров. Чтоб знач звено сразу принимать.
Да не вопрос вообще. А в билете у пассажира будет написано что вместо быстрого и дорогого полета на Дальний Восток они в качестве бонуса регулярно будут получить возможность посетить на неопределенное время либо трехкилометровую полосу бетона в тундре либо Улан-Удэнский Машзавод или Иркутский авиазавод по случайному выбору. ВИП сервис, не меньше - и при этом очень "недорогой".
Jerard> А кроме прочего Улан-Удэнский Машзавод, Иркутский авиазавод имели и имеют до сих пор полосы которые даже Хитроу НЕ снились. Километров пять бетона шириной в сотню метров. Чтоб знач звено сразу принимать.
Да не вопрос вообще. А в билете у пассажира будет написано что вместо быстрого и дорогого полета на Дальний Восток они в качестве бонуса регулярно будут получить возможность посетить на неопределенное время либо трехкилометровую полосу бетона в тундре либо Улан-Удэнский Машзавод или Иркутский авиазавод по случайному выбору. ВИП сервис, не меньше - и при этом очень "недорогой".
Sheradenin> ВИП сервис, не меньше - и при этом очень "недорогой".
Я тебе еще одну страшную тайну открою... наш Кукутск идет запасным аэродромом для трансполярных перелетов у всяких корейцев и прочих индусов... Он бедолаги-то и не знают...
Предложи KAL вписать аналогичный твоему текст...
Я тебе еще одну страшную тайну открою... наш Кукутск идет запасным аэродромом для трансполярных перелетов у всяких корейцев и прочих индусов... Он бедолаги-то и не знают...
Предложи KAL вписать аналогичный твоему текст...
Jerard> Предложи KAL вписать аналогичный твоему текст...
LOL тут в том , что к KAL вероятность использования запасного аэродрома это редкий случай, который можно не принимать во внимание. А в случае с воздушного цирка с дозаправкой такое будет происходить регулярно.
LOL тут в том , что к KAL вероятность использования запасного аэродрома это редкий случай, который можно не принимать во внимание. А в случае с воздушного цирка с дозаправкой такое будет происходить регулярно.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
