SashaPro
инфо
инструменты
LEVSHA
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/2/i2.rozetka.ua/goods/6347/128x128-crop/zelmer-40z010_6347417.jpg)
Бессопловые двигатели
Теги:
LEVSHA> И даже если предположить что шашка качественная, но как любое хрупкое тело она лучше работает на сжатие. Поэтому при больших давлениях успех будет очень сильно зависеть от натяга корпуса.
Полностью согласен, но обсуждать эту тему здесь мне не дали, а все сообщения удалили в отстойник.
Моё мнение такое, что вероятность растрескивания хрупкой карамельной шашки есть, и я её оцениваю 50%/50%. Т.е. из двух одинаковых бессопловиков один вполне может разрушиться и тому здесь есть подтверждения. Вероятность же разрушения повышается при увеличении их габаритов и при использовании низкомодульных материалов корпуса, например пластиков или бумаги. Ещё влияет и толщина стенки корпуса, чем тоньше, тем вероятнее будет растрескивание.
Полностью согласен, но обсуждать эту тему здесь мне не дали, а все сообщения удалили в отстойник.
Моё мнение такое, что вероятность растрескивания хрупкой карамельной шашки есть, и я её оцениваю 50%/50%. Т.е. из двух одинаковых бессопловиков один вполне может разрушиться и тому здесь есть подтверждения. Вероятность же разрушения повышается при увеличении их габаритов и при использовании низкомодульных материалов корпуса, например пластиков или бумаги. Ещё влияет и толщина стенки корпуса, чем тоньше, тем вероятнее будет растрескивание.
SashaMaks> Полностью согласен. ......
В унисон.
В унисон.
SashaMaks> Т.е. из двух одинаковых бессопловиков один вполне может разрушиться и
Если они действительно одинаковые, и испытываются при одинаковых условиях, то отработают идентично. Если отработают по разному, значит они не одинаковые.
Если они действительно одинаковые, и испытываются при одинаковых условиях, то отработают идентично. Если отработают по разному, значит они не одинаковые.
GENESIS> В твоем случае, при семи атмосферах тяга должна была бы составить 1,326*7 = 9,282кг, что более чем в два раза меньше фактической тяги. Как ты это объяснишь?
Давление нельзя считать по "приблизительным" формулам
R.Nakka давление в камере считает по формуле (12):
Po = Kn . qp . r . c* equation(12),
но по ней можно определить давление только, если известна скорость горения при том же давлении. Но эту скорость необходимо вычислять по какой-то другой формуле, пришлось ее вывести:
r=0.319923*Kn0.589466 (12a), посчитать значение этой скорости и подставить в уравнение(12)
r=0.319923 * 96.620.589466 /(103), r=0.00473342 "м/cек"
P=96.62 * 1804 * 0.00477342 * 865 /106 = 0.7136655 MPa, 0.7136655 * 9.869233= 7.04333 atm.
Нельзя путать единицы. Надо помнить, что коэффициенты в уравнении (12а) даны только для топлива KN/SORB. Для других топлив они будут другими, но степенная зависимость r от Kn останется.
Давление нельзя считать по "приблизительным" формулам
R.Nakka давление в камере считает по формуле (12):
Po = Kn . qp . r . c* equation(12),
но по ней можно определить давление только, если известна скорость горения при том же давлении. Но эту скорость необходимо вычислять по какой-то другой формуле, пришлось ее вывести:
r=0.319923*Kn0.589466 (12a), посчитать значение этой скорости и подставить в уравнение(12)
r=0.319923 * 96.620.589466 /(103), r=0.00473342 "м/cек"
P=96.62 * 1804 * 0.00477342 * 865 /106 = 0.7136655 MPa, 0.7136655 * 9.869233= 7.04333 atm.
Нельзя путать единицы. Надо помнить, что коэффициенты в уравнении (12а) даны только для топлива KN/SORB. Для других топлив они будут другими, но степенная зависимость r от Kn останется.
planet> Давление нельзя считать по "приблизительным" формулам
Все можно в зависимости от поставленных целей. Если нужно примерно то и считают примерно, если нужно точно, то точно.
Из приведенного тобой следует что если площадь сопла-дырки 1см2 и давление 10атм то тяга будет 20кг. Как это объяснить?
Все можно в зависимости от поставленных целей. Если нужно примерно то и считают примерно, если нужно точно, то точно.
Из приведенного тобой следует что если площадь сопла-дырки 1см2 и давление 10атм то тяга будет 20кг. Как это объяснить?
GENESIS> Из приведенного тобой следует что если площадь сопла-дырки 1см2 и давление 10атм то тяга будет 20кг. Как это объяснить?
Мною приведены расчеты по давлению в камере и скорость горения топлива. А где ты увидел мой расчет тяги от площади сопла и давления?
Мною приведены расчеты по давлению в камере и скорость горения топлива. А где ты увидел мой расчет тяги от площади сопла и давления?
GENESIS>> Из приведенного тобой следует что если площадь сопла-дырки 1см2 и давление 10атм то тяга будет 20кг. Как это объяснить?
planet> Мною приведены расчеты по давлению в камере и скорость горения топлива. А где ты увидел мой расчет тяги от площади сопла и давления?
Первый указанный Сергеем двигатель имел начальную "критику" 13мм и начальную тягу 19,2кг и расчитаное им давление ок 15атм. Ты же относительно этого двигателя написал следующее:
planet> Согласно данным R.Nakka данные по топливу несколько отличаются, в меньшую сторону.
planet> Для первого приведенного двигателя 13/38/314, при Kn нач = 96.62, Pk = 7 атм
planet> Мною приведены расчеты по давлению в камере и скорость горения топлива. А где ты увидел мой расчет тяги от площади сопла и давления?
Первый указанный Сергеем двигатель имел начальную "критику" 13мм и начальную тягу 19,2кг и расчитаное им давление ок 15атм. Ты же относительно этого двигателя написал следующее:
planet> Согласно данным R.Nakka данные по топливу несколько отличаются, в меньшую сторону.
planet> Для первого приведенного двигателя 13/38/314, при Kn нач = 96.62, Pk = 7 атм
GENESIS> Первый указанный Сергеем двигатель имел начальную "критику" 13мм и начальную тягу 19,2кг и расчитаное им давление ок 15атм. Ты же Kn нач = 96.62, Pk = 7 атм
Так я привел расчет и сделал его так, как делают во всем мире. Хочу увидеть какие-нибудь формулы, подтверждающие получение ок 15атм.
Так я привел расчет и сделал его так, как делают во всем мире. Хочу увидеть какие-нибудь формулы, подтверждающие получение ок 15атм.
planet> Так я привел расчет и сделал его так, как делают во всем мире. Хочу увидеть какие-нибудь формулы, подтверждающие получение ок 15атм.
P = F/S.
P - давление
F - сила (тяга)
S - площадь критического сечения
P = F/S.
P - давление
F - сила (тяга)
S - площадь критического сечения
P = F/S. P - давление F - сила (тяга) S - площадь критического сечения
Очень впечатляющая формула из школьного учебника по физике за 8 класс:
сила деленная на площадь дает давление.
Но, считая по ней никак не получается давление в 15.5 атм указанное у автора.
Вот, проверь сам. Может, есть еще какие-нибудь мысли или формулы?
P = 19.2/(3.1415926535*1.32/4) = 14.465208
Очень впечатляющая формула из школьного учебника по физике за 8 класс:
сила деленная на площадь дает давление.
Но, считая по ней никак не получается давление в 15.5 атм указанное у автора.
Вот, проверь сам. Может, есть еще какие-нибудь мысли или формулы?
P = 19.2/(3.1415926535*1.32/4) = 14.465208
planet> Может, есть еще какие-нибудь мысли или формулы?
Ну вы блин даёте!
Правильный расчёт: Твёрдые ракетные топлива XVIII [Serge77#03.10.06 17:45]
Ну вы блин даёте!
Правильный расчёт: Твёрдые ракетные топлива XVIII [Serge77#03.10.06 17:45]
Правильный расчёт: Твёрдые ракетные топлива XVIII [Serge77#03.10.06 17:45]
Serge77 #03.10.2006 17:45
Для двигателя без дивергентной части сопла считать просто - делишь тягу (Н) на площадь сопла (м2), получаешь разницу между камерой и атмосферой (Паскали). Делишь на 101000 и прибавляешь 1, получаешь давление в двигателе в атмосферах.
Если быть точнее, то делить надо на 101325, а не 101000. Мелочь, конечно, но к результату не приближает.
Р = (188.2877/0.0001327323)/101323 + 1 = 15.000021996
Уже ближе, но все равно не 15.5 атм. Откуда взялась эта цифра? Может уже "самому" пора ответить, а не посылать "доверенных лиц депутата". У кого, какие предложения?
Serge77 #03.10.2006 17:45
Для двигателя без дивергентной части сопла считать просто - делишь тягу (Н) на площадь сопла (м2), получаешь разницу между камерой и атмосферой (Паскали). Делишь на 101000 и прибавляешь 1, получаешь давление в двигателе в атмосферах.
Если быть точнее, то делить надо на 101325, а не 101000. Мелочь, конечно, но к результату не приближает.
Р = (188.2877/0.0001327323)/101323 + 1 = 15.000021996
Уже ближе, но все равно не 15.5 атм. Откуда взялась эта цифра? Может уже "самому" пора ответить, а не посылать "доверенных лиц депутата". У кого, какие предложения?
planet> У кого, какие предложения?
С опытом понимаешь, что считать нужно тогда когда знаешь результат.
Если в ракете системная ошибка в конструировании то разлетаясь в разные стороны ей будет всё равно, до какого знака после запятой её посчитали.
А вообще твоей тяге к расчетам я искренне и по белому завидую.
С опытом понимаешь, что считать нужно тогда когда знаешь результат.
Если в ракете системная ошибка в конструировании то разлетаясь в разные стороны ей будет всё равно, до какого знака после запятой её посчитали.
А вообще твоей тяге к расчетам я искренне и по белому завидую.
planet> Уже ближе,
Если атмосферное давление в этот день было 740 мм. или ниже? + g=9,81
Правильных формул не знаешь, но умняк вставить не мешает.
Если атмосферное давление в этот день было 740 мм. или ниже? + g=9,81
Правильных формул не знаешь, но умняк вставить не мешает.
Voldemar> Геом. параметры идентичны предыдущему, топливо НН-НК-сорбит-фруктоза-сахар, 35-30-10-10-15.
По времени работы и графику тянет на торцевик А что ж такое маленькое давление?
По времени работы и графику тянет на торцевик
А что ж такое маленькое давление?
А кто нибудь в курсе, в промышленных бессопловиках делали/делают дивергентную часть или там просто дырка?
GENESIS> А кто нибудь в курсе, в промышленных бессопловиках делали/делают дивергентную часть или там просто дырка?
Делают.
Разгораемое сопло.
Иногда из медленно горящего топлива.
В книжке в какой-то.
Тимнат, стр. 130+
Делают.
Разгораемое сопло.
Иногда из медленно горящего топлива.
В книжке в какой-то.
Тимнат, стр. 130+
Xan> Делают.
Xan> Разгораемое сопло.
То есть в пром-ти мотор с разгарающимся соплом из медленно горящего топлива считается бессопловым?
Xan> Иногда из медленно горящего топлива.
Xan> В книжке в какой-то.
Xan> Тимнат, стр. 130+
В тимнате, да видел на чертеже-разрезе.
Xan> Разгораемое сопло.
То есть в пром-ти мотор с разгарающимся соплом из медленно горящего топлива считается бессопловым?
Xan> Иногда из медленно горящего топлива.
Xan> В книжке в какой-то.
Xan> Тимнат, стр. 130+
В тимнате, да видел на чертеже-разрезе.
GENESIS> То есть в пром-ти мотор с разгарающимся соплом из медленно горящего топлива считается бессопловым?
Я только книжки читаю.
1. В топливе цилиндрический канал, а на выходе конус в этом же топливе — бессопловик.
2. В конце работы из-под топлива появляется сопло (разгораемое или не) — бессопловик.
Я только книжки читаю.
1. В топливе цилиндрический канал, а на выходе конус в этом же топливе — бессопловик.
2. В конце работы из-под топлива появляется сопло (разгораемое или не) — бессопловик.
pav9989
втянувшийся
Не смог извлечь металлическую шайбу после прессования бессопловика на карамели, насколько критично будет для нормальной работы движка если я залью трассер на нее с верху?
pav9989> Не смог извлечь металлическую шайбу
Почему? Не подложил под шайбу полиэтилен?
Что между шайбой и топливом?
Почему? Не подложил под шайбу полиэтилен?
Что между шайбой и топливом?
pav9989
втянувшийся
Serge77> Почему? Не подложил под шайбу полиэтилен?
Serge77> Что между шайбой и топливом?
Клеил сотч, и мазал солидолом, но приклеилась на мертво.... с другой стороны отделил с трудом, с этой не получается т.к. трубы еще 6 см.
До этого таким образом но с другим топливом( сахарно-сорбитовое) отделялось все без проблем.
Serge77> Что между шайбой и топливом?
Клеил сотч, и мазал солидолом, но приклеилась на мертво.... с другой стороны отделил с трудом, с этой не получается т.к. трубы еще 6 см.
До этого таким образом но с другим топливом( сахарно-сорбитовое) отделялось все без проблем.
pav9989> Клеил сотч, и мазал солидолом
Мазать солидолом нельзя, потом к этой поверхности ничего не приклеится.
А этот двигатель не годится.
Мазать солидолом нельзя, потом к этой поверхности ничего не приклеится.
А этот двигатель не годится.
pav9989
втянувшийся
Serge77> Мазать солидолом нельзя, потом к этой поверхности ничего не приклеится.
В случае, голой шайбы :без скотча и солидола, двигатель был бы рабочим? Я так понял там плохая адгезия к шайбе и началось бы торцевое горение шашки?
В случае, голой шайбы :без скотча и солидола, двигатель был бы рабочим? Я так понял там плохая адгезия к шайбе и началось бы торцевое горение шашки?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pav9989> В случае, голой шайбы :без скотча и солидола, двигатель был бы рабочим?
Думаю, что нет.
Вообще никто не знает. Делай по испытанным методам.
Думаю, что нет.
Вообще никто не знает. Делай по испытанным методам.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
