Alex 129
инфо
инструменты
Fakir
Bronetemkin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Дело авиаторов - опять про злобного наркома Яковлева
Взаимоотношения между конструкторамиТеги:
В.М.> Артем Иванович как был заслуженным зиц-председателем со старшим братом, так ими оставался
В принципе, в советской системе это имело смысл - оборонный пирог хоть и был огромного размера, но на всех его все равно не хватало - так что свой человек "с именем" был очень полезен для лоббирования интересов конкретной фирмы.
Это к вопросу о "культах личности" в советской оборонке.
ОФФ
Точно также в танкопроме УВЗ "внедрил" Карцева в МО, а соответственно ЛКЗ - Котина в МОП, дабы те своим авторитетомпродавливали Т-72 и Т-80 в производство радели за интересы делегировавших их фирм. Причем очевидцы отмечали, что обоим это не очень нравилось, поскольку оба по призванию были больше конструкторами, чем чиновниками - но как говорится, чего не сделаешь ради родного завода...
В принципе, в советской системе это имело смысл - оборонный пирог хоть и был огромного размера, но на всех его все равно не хватало - так что свой человек "с именем" был очень полезен для лоббирования интересов конкретной фирмы.
Это к вопросу о "культах личности" в советской оборонке.
ОФФ
Точно также в танкопроме УВЗ "внедрил" Карцева в МО, а соответственно ЛКЗ - Котина в МОП, дабы те своим авторитетом
Всему есть своя причина
- Fakir [31.07.2012 12:18]: Перенос сообщений в тупой клиент
- Fakir [31.07.2012 12:19]: Перенос сообщений в тупой клиент
A.1.> В принципе, в советской системе это имело смысл - оборонный пирог хоть и был огромного размера, но на всех его все равно не хватало - так что свой человек "с именем" был очень полезен для лоббирования интересов конкретной фирмы.
Во. Смотри: пирога на всех не хватало, но было принято решение типа "Поликарпов всё равно скоро помрёт, отдадим-ка кусочек Микояну". Циничная расшифровка, ага.
ХЗ: может, так и было. А может, и нет.
Во. Смотри: пирога на всех не хватало, но было принято решение типа "Поликарпов всё равно скоро помрёт, отдадим-ка кусочек Микояну". Циничная расшифровка, ага.
ХЗ: может, так и было. А может, и нет.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
A.1.> В принципе, в советской системе это имело смысл - оборонный пирог хоть и был огромного размера, но на всех его все равно не хватало - так что свой человек "с именем" был очень полезен для лоббирования интересов конкретной фирмы.
а в какой системе по другому? или порш не по знакомству свои элефанты протолкнул?
а в какой системе по другому? или порш не по знакомству свои элефанты протолкнул?
ждан72> а в какой системе по другому? или порш не по знакомству свои элефанты протолкнул?
Есть разница между тем что проталкивал порше и что проталкивал карцев.
Детище порше било в лоб любую бронетехнику кроме ис-3, и держало всё кроме а-19 в упор. А карцев пропихивал ухудшенные поделки по мотивам танков морозова десятилетней давности.
Есть разница между тем что проталкивал порше и что проталкивал карцев.
Детище порше било в лоб любую бронетехнику кроме ис-3, и держало всё кроме а-19 в упор. А карцев пропихивал ухудшенные поделки по мотивам танков морозова десятилетней давности.
iodaruk> Детище порше било в лоб любую бронетехнику кроме ис-3, и держало всё кроме а-19 в упор. А карцев пропихивал ухудшенные поделки по мотивам танков морозова десятилетней давности.
А про ремонтопригодность изделий Порше не расскажете? А про возможность эвакуации с поля боя?
И потом. Что значит "держало всё"? Да еще и в упор! Огонь ЗиС-3 с 200 м в бортовую проекцию - это в упор, не? А "держало"? Нет!
А про ремонтопригодность изделий Порше не расскажете? А про возможность эвакуации с поля боя?
И потом. Что значит "держало всё"? Да еще и в упор! Огонь ЗиС-3 с 200 м в бортовую проекцию - это в упор, не? А "держало"? Нет!
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
MoRa> И потом. Что значит "держало всё"? Да еще и в упор! Огонь ЗиС-3 с 200 м в бортовую проекцию - это в упор, не? А "держало"? Нет!
Молодой тролль..
Пр наличии 88/70 борта подставлять нет смысла-калиберным бронебойным пробивается всё на дистанциях километр-полтора-почти всё-до трёх.
То что про карцева вопросов нет-замечательно
Молодой тролль..
Пр наличии 88/70 борта подставлять нет смысла-калиберным бронебойным пробивается всё на дистанциях километр-полтора-почти всё-до трёх.
То что про карцева вопросов нет-замечательно
iodaruk> Молодой тролль..
iodaruk> Пр наличии 88/70 борта подставлять нет смысла-калиберным бронебойным пробивается всё на дистанциях километр-полтора-почти всё-до трёх.
iodaruk> То что про карцева вопросов нет-замечательно
Okay.
Во-первых: молодым меня может назвать разве что 50-летний.
Во-вторых: утверждение про "держало в упор" было? Было. А уж про смысл в подставлении бортов и кормы нужно спрашивать не меня, а танкистов Панцерваффе. Ситуевины, знаете ли, разные бывают. Кроме того, ПТО - штуки малозаметные, а уж при должной маскировке...
В-третьих: в русском языке всё еще принято применять ПРОПИСНЫЕ БУКВЫ.
iodaruk> Пр наличии 88/70 борта подставлять нет смысла-калиберным бронебойным пробивается всё на дистанциях километр-полтора-почти всё-до трёх.
iodaruk> То что про карцева вопросов нет-замечательно
Okay.
Во-первых: молодым меня может назвать разве что 50-летний.
Во-вторых: утверждение про "держало в упор" было? Было. А уж про смысл в подставлении бортов и кормы нужно спрашивать не меня, а танкистов Панцерваффе. Ситуевины, знаете ли, разные бывают. Кроме того, ПТО - штуки малозаметные, а уж при должной маскировке...
В-третьих: в русском языке всё еще принято применять ПРОПИСНЫЕ БУКВЫ.
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
Это сообщение редактировалось 01.08.2012 в 00:20
MoRa> Во-вторых: утверждение про "держало в упор" было? Было. А уж про смысл в подставлении борто и кормы нужно спрашивать не меня, а танкистов Панцерваффе. Ситуевины, знаете ли, разные бывают. Кроме того, ПТО - штуки малозаметные, а уж при должной маскировке...
А ещё есть тактика применения. И переключатель Г-Ж. С которым почемуто у вермахта проблем небыло всю войну-оборону под курском они взломали на всю глубину несмотря на все но и п..ей раздавали до мая 45-го.
А ещё есть тактика применения. И переключатель Г-Ж. С которым почемуто у вермахта проблем небыло всю войну-оборону под курском они взломали на всю глубину несмотря на все но и п..ей раздавали до мая 45-го.
iodaruk> А ещё есть тактика применения. ...оборону под курском они взломали на всю глубину несмотря на все но и п..ей раздавали до мая 45-го.
Ага, есть. Даже вы об этом знаете. Как это здорово!
Ну, взломали. И дальше что?
А п***ей они "раздавали" в первую очередь благодаря прекрасной подготовке.
Как, впрочем, и сами получали
Ага, есть. Даже вы об этом знаете. Как это здорово!
Ну, взломали. И дальше что?
А п***ей они "раздавали" в первую очередь благодаря прекрасной подготовке.
Как, впрочем, и сами получали
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
A.1.> В принципе, в советской системе это имело смысл - оборонный пирог хоть и был огромного размера, но на всех его все равно не хватало - так что свой человек "с именем" был очень полезен для лоббирования интересов конкретной фирмы.
Это не только в советской системе имеет смысл. Как Келли Джонсон пробивал свои машинки в Пентагоне и ЦРУ - это же просто песня. Что, впрочем, не мешало ему быть классным инженером. Чего, при всем уважении к личности, про А.И. Микояне сказать язык не поворачивается.
Это не только в советской системе имеет смысл. Как Келли Джонсон пробивал свои машинки в Пентагоне и ЦРУ - это же просто песня. Что, впрочем, не мешало ему быть классным инженером. Чего, при всем уважении к личности, про А.И. Микояне сказать язык не поворачивается.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Anika> Во. Смотри: пирога на всех не хватало, но было принято решение типа "Поликарпов всё равно скоро помрёт, отдадим-ка кусочек Микояну". Циничная расшифровка, ага.
Вряд ли. Не думаю, что тогдашняя медицина могла предсказать кончину от рака за пять лет. Скорее всего в 1939-м даже еще не диагностировали.
Вряд ли. Не думаю, что тогдашняя медицина могла предсказать кончину от рака за пять лет. Скорее всего в 1939-м даже еще не диагностировали.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Скорее всего в 1939-м даже еще не диагностировали.
зато отлично диагностировалось распыление сил с кучей самолетов. В общем хороший повод оторвать кусочек.
зато отлично диагностировалось распыление сил с кучей самолетов. В общем хороший повод оторвать кусочек.
spam_test> зато отлично диагностировалось распыление сил с кучей самолетов. В общем хороший повод оторвать кусочек.
Именно! И неслабый такой кусочек в виде ГАЗ №1
Именно! И неслабый такой кусочек в виде ГАЗ №1
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
В.М.>> Скорее всего в 1939-м даже еще не диагностировали.
spam_test> зато отлично диагностировалось распыление сил с кучей самолетов.
У кого? Во всем авиапроме -это да, в 1940 - полтора десятка истребительных проектов силами совершенно неопытных малочисленных КБ. Если же речь про КБ Поликарпова - там всегда велись несколько машин, организация большая и много плановая. Как и у Туполева.
spam_test> зато отлично диагностировалось распыление сил с кучей самолетов.
У кого? Во всем авиапроме -это да, в 1940 - полтора десятка истребительных проектов силами совершенно неопытных малочисленных КБ. Если же речь про КБ Поликарпова - там всегда велись несколько машин, организация большая и много плановая. Как и у Туполева.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Б. Если же речь про КБ Поликарпова - там всегда велись несколько машин, организация большая и много плановая.
В итоге ничего не довели. Кстати и МиГ ничего сносного из Х не смог сделать. Так что насчет перспектив Поликарповких линеек есть сильные сомнения. Без войны может что и вышло бы. Но война уже была очевидна.
В итоге ничего не довели. Кстати и МиГ ничего сносного из Х не смог сделать. Так что насчет перспектив Поликарповких линеек есть сильные сомнения. Без войны может что и вышло бы. Но война уже была очевидна.
spam_test> В итоге ничего не довели. Кстати и МиГ ничего сносного из Х не смог сделать. Так что насчет перспектив Поликарповких линеек есть сильные сомнения. Без войны может что и вышло бы. Но война уже была очевидна.
Смотрю в книгу вижу фигу(тм)
Смотрю в книгу вижу фигу(тм)
spam_test> В итоге ничего не довели. Кстати и МиГ ничего сносного из Х не смог сделать. Так что насчет перспектив Поликарповких линеек есть сильные сомнения. Без войны может что и вышло бы. Но война уже была очевидна.
Альтернативная история...
Предположим, в 38-м Чкалову таки удалось впихнуть невпих**мое, и отделаться синяками. А также запретом Сталина на дальнейшие самостоятельные полёты (типа, ильюшинский вариант).
Предположим, ту или иную двойную звезду дожали до ума, и с 39-го года И-180 пошёл в массовое производство. А бедолага Чкалов с земли успешно руководил испытаниями И-185. Под зорким надзором идеально здорового Поликарпова.
Предположим, к 41-му году комполка Сафонов уже привык к своему новенькому По-3...
...это так, снова бурчание под нос Смогла ли бы отдельно взятая (да хоть 20 ИАП) вундервафля что-то изменить?
Альтернативная история...
Предположим, в 38-м Чкалову таки удалось впихнуть невпих**мое, и отделаться синяками. А также запретом Сталина на дальнейшие самостоятельные полёты (типа, ильюшинский вариант).
Предположим, ту или иную двойную звезду дожали до ума, и с 39-го года И-180 пошёл в массовое производство. А бедолага Чкалов с земли успешно руководил испытаниями И-185. Под зорким надзором идеально здорового Поликарпова.
Предположим, к 41-му году комполка Сафонов уже привык к своему новенькому По-3...
...это так, снова бурчание под нос
Смогла ли бы отдельно взятая (да хоть 20 ИАП) вундервафля что-то изменить?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
В.М.> Во всем авиапроме -это да, в 1940 - полтора десятка истребительных проектов силами совершенно неопытных малочисленных КБ. Если же речь про КБ Поликарпова - там всегда велись несколько машин, организация большая и много плановая. Как и у Туполева.
У Солонина вроде не так чтоб совсем плохо об этом расписано. В "Мирно спящих аэродромах...". Особенно про этот печально знаменитый "истребительный конкурс".
З.Ы. Хотя пейсатель тот еще, да
У Солонина вроде не так чтоб совсем плохо об этом расписано. В "Мирно спящих аэродромах...". Особенно про этот печально знаменитый "истребительный конкурс".
З.Ы. Хотя пейсатель тот еще, да
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR
A.1.>> В принципе, в советской системе это имело смысл - оборонный пирог хоть и был огромного размера, но на всех его все равно не хватало - так что свой человек "с именем" был очень полезен для лоббирования интересов конкретной фирмы.
В.М.> Это не только в советской системе имеет смысл.
Опередили
Да кто ж в здравом уме откажется от возможности иметь лобби "в верхах" - в министерстве, правительстве, конгрессе, комитете, etc.?!
Так что когда своих проталкивают, а чужих топят - из конкуренции или, того хуже, из мести - это никакое не советское изобретение, а "человеческое, слишком человеческое" (с).
В термоядерном сообществе гуляет история о том, как зарубили вот эту ласточку - ценой в 200 млн. $ в ценах начала 80х. Придушили, даже не дав начать эксперимента. Повбывав бы
В.М.> Это не только в советской системе имеет смысл.
Опередили
Да кто ж в здравом уме откажется от возможности иметь лобби "в верхах" - в министерстве, правительстве, конгрессе, комитете, etc.?!
Так что когда своих проталкивают, а чужих топят - из конкуренции или, того хуже, из мести - это никакое не советское изобретение, а "человеческое, слишком человеческое" (с).
В термоядерном сообществе гуляет история о том, как зарубили вот эту ласточку - ценой в 200 млн. $ в ценах начала 80х. Придушили, даже не дав начать эксперимента. Повбывав бы
Прикреплённые файлы:
spam_test> Б. Если же речь про КБ Поликарпова - там всегда велись несколько машин, организация большая и много плановая.
spam_test> В итоге ничего не довели.
Так может в этом и проблема.В КБ Поликарпова разве что летающие лодки и тяжелые бомберы не проектировали,а в остальных темах от отметился.
Кстати,все,что писали о борьбе под ковром в советском авиапроме,верно и для французского,например.Достаточно вспомнить титаническую борьбу А.Потэ против Br-690
spam_test> В итоге ничего не довели.
Так может в этом и проблема.В КБ Поликарпова разве что летающие лодки и тяжелые бомберы не проектировали,а в остальных темах от отметился.
Кстати,все,что писали о борьбе под ковром в советском авиапроме,верно и для французского,например.Достаточно вспомнить титаническую борьбу А.Потэ против Br-690
Bronetemkin> Так может в этом и проблема.
Почему может? Точно. А потому раздергивание КБ на мелкие по направлениям смысл таки имело. Не лучшее, конечно, решение, но вполне логичное.
Почему может? Точно. А потому раздергивание КБ на мелкие по направлениям смысл таки имело. Не лучшее, конечно, решение, но вполне логичное.
spam_test> Почему может? Точно. А потому раздергивание КБ на мелкие по направлениям смысл таки имело. Не лучшее, конечно, решение, но вполне логичное.
Чтоб в одном был нормальный прочнист, в другом ародинамик в тетем генеральный. АГА. И лепить креативы типа як-1 которые скорости сдают отдельно, ооружение отдельно, пилтаж отдельно. И вс равно не летают и разваливаются потому что технологическая документация для заводов сырая.
Чтоб в одном был нормальный прочнист, в другом ародинамик в тетем генеральный. АГА. И лепить креативы типа як-1 которые скорости сдают отдельно, ооружение отдельно, пилтаж отдельно. И вс равно не летают и разваливаются потому что технологическая документация для заводов сырая.
iodaruk> И лепить креативы типа як-1
При условии, что исходное КБ только деньги транжирит и выдает вундерваффли непригодные к производству - да.
При условии, что исходное КБ только деньги транжирит и выдает вундерваффли непригодные к производству - да.
spam_test> При условии, что исходное КБ только деньги транжирит и выдает вундерваффли непригодные к производству - да.
Смотрю в книгу вижу фигу(тм)
Смотрю в книгу вижу фигу(тм)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Anika> Тролль молодой, но уже скучный. Кормите без меня.
Anika> (Он кажется, "знал, кто ставит ему минус к каждому сообщению"? Не буду разочаровывать.)
Это ж Ладягин, ЕВПОЧЯ.
Anika> (Он кажется, "знал, кто ставит ему минус к каждому сообщению"? Не буду разочаровывать.)
Это ж Ладягин, ЕВПОЧЯ.
Шевелись, Плотва!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
- Поиск
- Поддержка
-
Поддержи форум! 
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
