гвардеец
инфо
инструменты
duke58
tsonyo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn3/images/98318/47/128x128-crop/983184799.jpg)
Подводные лодки проекта 885
(шифр "Ясень")Теги:
АПЛ "Казань" проекта 885М станет первой подлодкой 4-го поколения ВМФ РФ с абсолютно новым техническим оснащением » Военное обозрение
Головная модернизированная многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) Казань усовершенствованного проекта 885М (шифр Ясень-М), строящаяся на Севмаше для ВМФ России, станет первой АПЛ 4-г// topwar.ru
Про Ясень.
гвардеец> АПЛ "Казань" проекта 885М станет первой подлодкой 4-го поколения ВМФ РФ с абсолютно новым техническим оснащением » Военное обозрение
гвардеец> Про Ясень.
Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!Особенно умиляет-лучше чем у американцев.В России уж и половины заводов нет,которые начинали этот проект,а всё тудаже-лучше сделаем.Ну-ну, слышали.
гвардеец> Про Ясень.
Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!Особенно умиляет-лучше чем у американцев.В России уж и половины заводов нет,которые начинали этот проект,а всё тудаже-лучше сделаем.Ну-ну, слышали.
reflex_yu> Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!Особенно умиляет-лучше чем у американцев.В России уж и половины заводов нет,которые начинали этот проект,а всё тудаже-лучше сделаем.Ну-ну, слышали.
Да просто пьеска в Театре Абсурда продолжается (офисным патриотам и работникам автосервиса этого не понять). "Ясень" просто один из ее актов.
Былых заводов-контрагентов -нет, импортные прециозные станки изношены, квалифицированных рабочих (из молодых) нет и т.д. и т.п. Это факты.
Но сейчас есть главное - деньги, и их нужно скорее освоить (украсть), а что там на выходе, это к потомкам.
Меньшиков воровал но корабли строил. Эти воруют сразу, без всяких заморочек с кораблями.
Да просто пьеска в Театре Абсурда продолжается (офисным патриотам и работникам автосервиса этого не понять). "Ясень" просто один из ее актов.
Былых заводов-контрагентов -нет, импортные прециозные станки изношены, квалифицированных рабочих (из молодых) нет и т.д. и т.п. Это факты.
Но сейчас есть главное - деньги, и их нужно скорее освоить (украсть), а что там на выходе, это к потомкам.
Меньшиков воровал но корабли строил. Эти воруют сразу, без всяких заморочек с кораблями.
reflex_yu> Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!
А расскажите!
Сколько их было - проектов АПЛ, приведших лишь к разворовыванию денег без какого-либо выхода продукта?
А расскажите!
Сколько их было - проектов АПЛ, приведших лишь к разворовыванию денег без какого-либо выхода продукта?
reflex_yu>> Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!
enverhodjah> А расскажите!
enverhodjah> Сколько их было - проектов АПЛ, приведших лишь к разворовыванию денег без какого-либо выхода продукта?
Не, ну продукт то выходит всегда.Правда ,ну это не тот продукт,что нужен,а тот ,что в канализацию.
enverhodjah> А расскажите!
enverhodjah> Сколько их было - проектов АПЛ, приведших лишь к разворовыванию денег без какого-либо выхода продукта?
Не, ну продукт то выходит всегда.Правда ,ну это не тот продукт,что нужен,а тот ,что в канализацию.
Что то непонятно тут что обсуждается конкретный проект или форма одежды?
- Capt(N) [15.09.2012 23:31]: Перенос сообщений в Форма одежды личного состава ВМФ
tsonyo> Насчет МСЯС вкупе с силами и средствами для обеспечения их деятельности, надеюсь 
, сомнений нет.
Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.Тут можно много говорить и спорить,но одно верно-кто выстрелит,тот и противника и себя уничтожит.Всё это начиналось во времена тотального недоверия,сейчас это выглядит анохранизмом,чемодан без ручки,и нести тяжело и выбросить жалко.А придёться.Я надеюсь.
, сомнений нет.Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.Тут можно много говорить и спорить,но одно верно-кто выстрелит,тот и противника и себя уничтожит.Всё это начиналось во времена тотального недоверия,сейчас это выглядит анохранизмом,чемодан без ручки,и нести тяжело и выбросить жалко.А придёться.Я надеюсь.
reflex_yu> Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.
Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...
Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...
Uj-39> Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...
Вы это серьёзно?Ну что вы.Все семьи там.А лодки строят,ни шатко ,не валко.К войне так не готовяться.
Вы это серьёзно?Ну что вы.Все семьи там.А лодки строят,ни шатко ,не валко.К войне так не готовяться.
reflex_yu>> Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.
Uj-39> Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...
Именно это я и имел ввиду. Правда, "единственное" заменил бы на "главное", но суть ясна... Наличие ядерного оружия сыграло одну из ведущих ролей в выживании российского государства в 90-ых годах. И это подтверждается косвенным образом тем вниманием к сохранению потенциала сдерживания, которое уделялось руководством страны на фоне различных коллизии, урезания финансов, ликвидации подразделении армии и списания кораблей флота. Океанский надводный флот СССР если и не прекратил совсем свое существование, то оказался загнанным в угол и на практике прекратил регулярное выполнение своих обычных задач, но МСЯС, утеряв некоторый свой количественный потенциал, никогда не подвергали сомнению способность выполнять роль ядерного сдерживания потенциального агрессора.
Изходя из этого, я (подчеркиваю - это исключительно мое мнение) рассматриваю проект 885 в первую очередь как средство обеспечения живучести "стратегов" в районах их развертывания. Включительно в собственных базах и прилегающих к ним акваториях. А потом уже можно говорить и об остальных их "многоцелевых" свойствах - нанесение ударов по береговым целям, охота на вражеских ПЛАРБ, борьба с НК и на коммуникациях, разведка и т.д. Это все не маловажно, но второстепенно! Ибо бессмысленно, если не обеспечена главная задача ядерного сдерживания (на фоне подавляющего превосходства сил вероятного противника/вероятной коалицией противников).
Конечно же, обеспечение МСЯС возлагается не только на пр.885. По части ПЛ это и пр.971, 945, 877. Но они постепенно устаревают, их количество в составе боеготовых сил непрерывно сокращается. А замены в ближайщем будущем не предвидится - сейчас только строятся 636.3 для черноморцев, когда дойдет очередь до других флотов еще подождем. Первое, за что надо спешно хвататься - это 885! Раз уж не сумели вовремя как американцы отказаться от "Си Вульфа" в пользу многочисленных "Вирджинии"...
Uj-39> Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...
Именно это я и имел ввиду. Правда, "единственное" заменил бы на "главное", но суть ясна... Наличие ядерного оружия сыграло одну из ведущих ролей в выживании российского государства в 90-ых годах. И это подтверждается косвенным образом тем вниманием к сохранению потенциала сдерживания, которое уделялось руководством страны на фоне различных коллизии, урезания финансов, ликвидации подразделении армии и списания кораблей флота. Океанский надводный флот СССР если и не прекратил совсем свое существование, то оказался загнанным в угол и на практике прекратил регулярное выполнение своих обычных задач, но МСЯС, утеряв некоторый свой количественный потенциал, никогда не подвергали сомнению способность выполнять роль ядерного сдерживания потенциального агрессора.
Изходя из этого, я (подчеркиваю - это исключительно мое мнение) рассматриваю проект 885 в первую очередь как средство обеспечения живучести "стратегов" в районах их развертывания. Включительно в собственных базах и прилегающих к ним акваториях. А потом уже можно говорить и об остальных их "многоцелевых" свойствах - нанесение ударов по береговым целям, охота на вражеских ПЛАРБ, борьба с НК и на коммуникациях, разведка и т.д. Это все не маловажно, но второстепенно! Ибо бессмысленно, если не обеспечена главная задача ядерного сдерживания (на фоне подавляющего превосходства сил вероятного противника/вероятной коалицией противников).
Конечно же, обеспечение МСЯС возлагается не только на пр.885. По части ПЛ это и пр.971, 945, 877. Но они постепенно устаревают, их количество в составе боеготовых сил непрерывно сокращается. А замены в ближайщем будущем не предвидится - сейчас только строятся 636.3 для черноморцев, когда дойдет очередь до других флотов еще подождем. Первое, за что надо спешно хвататься - это 885! Раз уж не сумели вовремя как американцы отказаться от "Си Вульфа" в пользу многочисленных "Вирджинии"...
Это сообщение редактировалось 16.09.2012 в 01:25
reflex_yu>>> Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.
Ну пока придется еще "мерзко поотрыгивать" лет 50...
tsonyo> Это все не маловажно, но второстепенно!
Конечно! Как все у Вас просто...
tsonyo> пр.971, 945, 877. Но они постепенно устаревают, их количество в составе боеготовых сил непрерывно сокращается.
971 все будут модернизированы, 945 уже модернизируются. Так что повоюют еще. А спешка сами знаете где нужна
Ну пока придется еще "мерзко поотрыгивать" лет 50...
tsonyo> Это все не маловажно, но второстепенно!
Конечно! Как все у Вас просто...
tsonyo> пр.971, 945, 877. Но они постепенно устаревают, их количество в составе боеготовых сил непрерывно сокращается.
971 все будут модернизированы, 945 уже модернизируются. Так что повоюют еще. А спешка сами знаете где нужна
гвардеец> Про Ясень.
Сейчас мы тут скупую мужскую слезу умиления всем форумом пустим от таких блестящих новостей. Я тут недавно прочитал на оф. сайте вмф, что 2 мпк успешно отработали противолодочную задачу с АПЛ... если уже такие новости не стесняются преподносить, то наше положение все печальнее...
Сейчас мы тут скупую мужскую слезу умиления всем форумом пустим от таких блестящих новостей. Я тут недавно прочитал на оф. сайте вмф, что 2 мпк успешно отработали противолодочную задачу с АПЛ... если уже такие новости не стесняются преподносить, то наше положение все печальнее...
Acustic> 971 все будут модернизированы, 945 уже модернизируются. Так что повоюют еще. А спешка сами знаете где нужна
Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
А что мешает подрезать шахты до 4-х и торпедный БК, уменьшить водоизмещение и т.д. типа как СиВулф до Вирджинии урезали?
гвардеец> Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
В качестве оправдания наших судостроителей,
"Seawolf передали ВМС 19 июля 1997 г., но на первое свое боевое патрулирование она
вышла только лишь 25 июня 2001 г. Первые четыре года эксплуатации лодки сопровождались
многочисленными отказами технических средств (что вполне закономерно для первого
корабля нового поколения) и аварийными ситуациями.
В частности, отдельные панели
широкоапертурной антенны отрывались от корпуса и терялись, постоянно возни кали
проблемы с движителем тип а Pump -Jet и БИУС AN/BSY-2, долгое время не удавалось
обеспечить пуск с этого корабля КР Tomahawk. В августе 2000 г. Seawolf даже временно
вывели из состава ВМС для выявления причины появления трещин в баллонах системы
ВВД."
У заграничных товарищей тоже проблемы серьезные возникали, это при их то возможностях, ясно что "изделия" в конечном счете разные. Но надо понимать насколько сложно сейчас строить такую (сложную для отечественного судостроения) лодку в современных реалиях, как говорил Макс Отто Фон Штирлиц в известном фильме "Выдержка - оборотная сторона стремительности"
uberА> что мешает подрезать шахты до 4-х и торпедный БК, уменьшить водоизмещение и т.д. типа как СиВулф до Вирджинии урезали?
От этого толку мало будет... Если взять опыт программы Virginia, то это не урезанный Seawolf, а отдельный проект с своим ГТЗА и реактором, и планировкой. + На выходе Virginia не отличается от стоимости волка не на порядок, ни в разы.
В качестве оправдания наших судостроителей,
"Seawolf передали ВМС 19 июля 1997 г., но на первое свое боевое патрулирование она
вышла только лишь 25 июня 2001 г. Первые четыре года эксплуатации лодки сопровождались
многочисленными отказами технических средств (что вполне закономерно для первого
корабля нового поколения) и аварийными ситуациями.
В частности, отдельные панели
широкоапертурной антенны отрывались от корпуса и терялись, постоянно возни кали
проблемы с движителем тип а Pump -Jet и БИУС AN/BSY-2, долгое время не удавалось
обеспечить пуск с этого корабля КР Tomahawk. В августе 2000 г. Seawolf даже временно
вывели из состава ВМС для выявления причины появления трещин в баллонах системы
ВВД."
У заграничных товарищей тоже проблемы серьезные возникали, это при их то возможностях, ясно что "изделия" в конечном счете разные. Но надо понимать насколько сложно сейчас строить такую (сложную для отечественного судостроения) лодку в современных реалиях, как говорил Макс Отто Фон Штирлиц в известном фильме "Выдержка - оборотная сторона стремительности"
uberА> что мешает подрезать шахты до 4-х и торпедный БК, уменьшить водоизмещение и т.д. типа как СиВулф до Вирджинии урезали?
От этого толку мало будет... Если взять опыт программы Virginia, то это не урезанный Seawolf, а отдельный проект с своим ГТЗА и реактором, и планировкой. + На выходе Virginia не отличается от стоимости волка не на порядок, ни в разы.
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 15:51
Шмидт11> От этого толку мало будет... Если взять опыт программы Virginia, то это не урезанный Seawolf, а отдельный проект с своим ГТЗА и реактором, и планировкой. + На выходе Virginia не отличается от стоимости волка не на порядок, ни в разы.
Если стоимость отличается на десятки процентов уже хорошо. Кроме того, я читал, что вирджиния более маневренная и лучше приспособлена к операциям на мелководье чем сивулф?
Если стоимость отличается на десятки процентов уже хорошо. Кроме того, я читал, что вирджиния более маневренная и лучше приспособлена к операциям на мелководье чем сивулф?
Шмидт11> ... На выходе Virginia не отличается от стоимости волка не на порядок, ни в разы.
Таковое и не предполагалось. Если я не ошибаюсь, первоначально планировалось снизить стоимость примерно на 20%
Таковое и не предполагалось. Если я не ошибаюсь, первоначально планировалось снизить стоимость примерно на 20%
uber> Если стоимость отличается на десятки процентов уже хорошо. Кроме того, я читал, что вирджиния более маневренная и лучше приспособлена к операциям на мелководье чем сивулф?
Главное чтобы при отличие в меньшую сторону по стоимости, не упала диспропорционально боевая эффективность. А этого не удастся достигнуть на 885 проекте.
Гипотетически оставляем на 885 проекте 4ТА и что мы получаем (зная, что в качественном отношении, по торпедному оружию, у США отрыв от наших образцов, по многим параметрам, на многие годы в перед и они могут позволить себе обойтись 4мя аппаратами а мы нет, снижая кол-во ТА лишаем единственного преимущества, возможности массированного применения торпедного оружия), вывод ничего хорошего.
Ознакомьтесь тут. (источник не претендует на истину в последней инстанции)
Оффтоп [показать]
Главное чтобы при отличие в меньшую сторону по стоимости, не упала диспропорционально боевая эффективность. А этого не удастся достигнуть на 885 проекте.
Гипотетически оставляем на 885 проекте 4ТА и что мы получаем (зная, что в качественном отношении, по торпедному оружию, у США отрыв от наших образцов, по многим параметрам, на многие годы в перед и они могут позволить себе обойтись 4мя аппаратами а мы нет, снижая кол-во ТА лишаем единственного преимущества, возможности массированного применения торпедного оружия), вывод ничего хорошего.
Ознакомьтесь тут. (источник не претендует на истину в последней инстанции)
Оффтоп [показать]
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 17:46
uber> А что мешает подрезать шахты до 4-х и торпедный БК, уменьшить водоизмещение и т.д. типа как СиВулф до Вирджинии урезали?
Ну Вы выдали, однако Никто еще Вирджинию из-за меньшего измещения и кол-ва ТАТА урезанным Сивульфом не называл наверное 
Не в ТА счастье...
Не в тему, но так как здесь оживленно а времени не особо- да простит меня Каптан...
Сегодня Обама на съезде со своей Д-партией целовал в десны моряков, которые где-то там одну из молодых демократий защищают. А сзади него на огромном экране шли куда-то Пытливый Сметливый и Керчь, видимо случайно перепутанные со всякими Тикондерогами и Ко... Ну Вести 24 без зазрения совести слили амеровского горе-режиссера на всю нашу Необъятную
Ну Вы выдали, однако
Никто еще Вирджинию из-за меньшего измещения и кол-ва ТАТА урезанным Сивульфом не называл наверное Не в ТА счастье...
Не в тему, но так как здесь оживленно а времени не особо- да простит меня Каптан...
Сегодня Обама на съезде со своей Д-партией целовал в десны моряков, которые где-то там одну из молодых демократий защищают. А сзади него на огромном экране шли куда-то Пытливый Сметливый и Керчь, видимо случайно перепутанные со всякими Тикондерогами и Ко... Ну Вести 24 без зазрения совести слили амеровского горе-режиссера на всю нашу Необъятную
Шмидт11> Гипотетически оставляем на 885 проекте 4ТА и что мы получаем (зная, что в качественном отношении, по торпедному оружию, у США отрыв от наших образцов, по многим параметрам, на многие годы в перед и они могут позволить себе обойтись 4мя аппаратами а мы нет, снижая кол-во ТА лишаем единственного преимущества, возможности массированного применения торпедного оружия), вывод ничего хорошего.
Я разве писал про сокращение ТА? Я писал что шахты срезать с 8 до 4 и немного уменьшить торпедный БК.
Я считал Вирджинию урезанным волком так как читал об этом лет цать назад (первого волка только заложили) и больше вопросом особо не интересовался.
Ну теперь понятно в целом.
Я разве писал про сокращение ТА? Я писал что шахты срезать с 8 до 4 и немного уменьшить торпедный БК.
Я считал Вирджинию урезанным волком так как читал об этом лет цать назад (первого волка только заложили) и больше вопросом особо не интересовался.
Ну теперь понятно в целом.
uber> Я разве писал про сокращение ТА? Я писал что шахты срезать с 8 до 4 и немного уменьшить торпедный БК.
Вы уменьшите стоимость на 10-20% (не только в "трубе" дело), но уменьшите огневую мощь более чем в два раза. И нифига ж?
Вы уменьшите стоимость на 10-20% (не только в "трубе" дело), но уменьшите огневую мощь более чем в два раза. И нифига ж?
гвардеец> Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
Ну еще бы... заново строить лодки ведь учатся...
Ну еще бы... заново строить лодки ведь учатся...
гвардеец>> Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
Acustic> Ну еще бы... заново строить лодки ведь учатся...
Википедия говорит нам - (Си Вулф) Заложена 25 октября 1989 года, спущена на воду 24 июня 1995 года, введена в состав флота 19 июля 1997 года.
Т.е. Америка, не имеющая никаких проблем ни с финансированием, ни с организацией ни с чем-либо ещё потратила на строительство 6 лет.
Я думаю что техника становится сложнее и сложнее, поэтому сроки и стоимость непрерывно растут.
В нашем случае на это наложился всеобщий развал и хроническое недофинансирование.
Трудно ожидать от 4-го поколения сроков как у 2-го.
Acustic> Ну еще бы... заново строить лодки ведь учатся...
Википедия говорит нам - (Си Вулф) Заложена 25 октября 1989 года, спущена на воду 24 июня 1995 года, введена в состав флота 19 июля 1997 года.
Т.е. Америка, не имеющая никаких проблем ни с финансированием, ни с организацией ни с чем-либо ещё потратила на строительство 6 лет.
Я думаю что техника становится сложнее и сложнее, поэтому сроки и стоимость непрерывно растут.
В нашем случае на это наложился всеобщий развал и хроническое недофинансирование.
Трудно ожидать от 4-го поколения сроков как у 2-го.
enverhodjah> Трудно ожидать от 4-го поколения сроков как у 2-го.
Справедливо... А Википедия Вам случайно не сказала когда Ясень начал проектироваться ?! Вы у нее спросите обязательно
Справедливо... А Википедия Вам случайно не сказала когда Ясень начал проектироваться ?! Вы у нее спросите обязательно
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Acustic> Справедливо... А Википедия Вам случайно не сказала когда Ясень начал проектироваться ?! Вы у нее спросите обязательно
Насколько я помню Северодвинск заложили в 1993 году.
Наверное, непосредственно причастные лучше меня рассказали бы о ходе строительства.
Я могу только предполагать что лет десять не делалось вообще ничего.
И да, я уверен - будь вы директором Малахита и СМП мы бы уже имели десяток таких лодок в строю. Как минимум.
Насколько я помню Северодвинск заложили в 1993 году.
Наверное, непосредственно причастные лучше меня рассказали бы о ходе строительства.
Я могу только предполагать что лет десять не делалось вообще ничего.
И да, я уверен - будь вы директором Малахита и СМП мы бы уже имели десяток таких лодок в строю. Как минимум.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
