Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII

SashaPro> Что значит правильное соединение земель?
SashaPro> Лучше нарисуй на схеме.
Есть такое понятие «Мекка заземления».
Это когда земли от разных узлов и блоков соединяются в одном месте чтобы не создавать паразитный потенциал.

SashaPro> Лучше нарисуй на схеме.
Да, есть у меня желание нарисовать кусочек принципиальной схемы, и соответствующую ему разводку в двух вариантах - в правильном и неправильном/нежелательном. Но пока не могу, может к вечеру.

Почитай пока (мои) тексты, я по крайней мере старался сфокусировать твоё внимание на самом важном. Все практические приёмы разводки ПРОИСТЕКАЮТ из этого "самого важного". Главное - понять, и у тебя появится удочка, а не полкило карасей.

LEVSHA> Есть такое понятие «Мекка заземления».
В православной традиции - радиальное заземление. ))

SashaPro> ... ферритовые кольца на соединительных кабелях. Электролитические конденсаторы максимальной ёмкости на них вешают, экранированные провода.
Ферритовые кольца - это импульсные дела. Нейтрализация зловредного влияния паразитной индуктивности проводников/кабелей на форму сигнала с крутыми фронтами.

Xan> Земля с нулём соединяется на подстанции.
Non-conformist> Э! Не только! Мне ГОГИ всё красиво рассказал! ))
Формально с точки зрения ПУЭ ноль от заземления отличается допустимым (нормируемым) сопротивлением относительно Земли.

LEVSHA> Формально с точки зрения ПУЭ ноль от заземления отличается допустимым (нормируемым) сопротивлением относительно Земли.
С точки зрения ПУЭ защитный ноль может быть вообще не связан с землей. Не лезьте, господа электронщики, в электрику Она только кажется простой относительно электроники.

SashaPro> Спасибо, скачал и уже почитал.
Скинь мне пожалуйста на почту (kostyabelik@ukr.net), есть желание почитать.

Костян1979> Вопрос, провод который выходит на разъем к плееру обязательно экранированный?
Лучше экранированный, конечно. Микрофонный вход у плеера, если не ошибаюсь, имеет входное сопротивление килоом десять... Экран не помешает.

Xan> Экраны кабелей должны соединять корпуса приборов (железо). Но с общим проводом (земля) они должны соединяться у источника питания.
Как я понимаю, в случае конденсаторного стенда имеем заземлённый корпус датчика (?) и диэлектрический корпус плеера.

Попробуй подключить экран кабеля (со стороны датчика) к корпусу датчика, а со стороны плеера - просто к "корпусному" контакту штекера. Потом попробуй отсоединить экран кабеля от датчика (просто отсоедини и отогни конец оплётки в воздух); экранирующая оплётка кабеля при этом должна быть внутри изолирующей трубки, чтобы на всём своём протяжении она ни с чем случайно не контачила.

Оцени разницу двух вариантов экранировки в разных условиях; здесь нужен эксперимент.

SashaPro> Спасибо, скачал и уже почитал.
[...]
SashaPro> Читаю дальше...

http://www.lcard.ru/download/lcardconnects.zip тоже почитай. Для меня - полезно

Non-conformist> Лучше экранированный, конечно.
У меня на металлическом корпусе стоит два разъема типа "тульпан" Sonetica, один разъем -питание/подзарядка аком, второй - выход на плеер. Внешняя часть разъемов является общим минусом. Также на корпус припаян светодиод индикации питания. Можно ли так оставить или надо что то изменить?

Non-conformist> Оцени разницу двух вариантов экранировки в разных условиях; здесь нужен эксперимент.

Я уже экспериментировал 9 лет назад:

В конце страницы есть таблица. Большая)))

Костян1979> Внешняя часть разъемов является общим минусом. Также на корпус припаян светодиод индикации питания. Можно ли так оставить или надо что то изменить?
Как бы это... Вот: я бы так не делал. ))

Я уже писал, что гонять сигнальные токи через корпус прибора и совмещать их с питанием - дурной тон. Советую разделить сигнальную землю и землю питания, и соединить их в одной точке - на отрицательной клемме аккумуляторной батареи. Вообще трудно без схемы что-то советовать.

Non-conformist> Как бы это... Вот: я бы так не делал. ))
Non-conformist> Вообще трудно без схемы что-то советовать.
Вот, типа так.

Это схема заземления внутри прибора. Штриховым контуром показан токопроводящий корпус прибора (сама коробка). Двумя кольцами - оплётка экранированного провода. Корпус тюльпана "Сигнал" электрически НЕ контачит с корпусом прибора (закрепи этот тюльпан на корпусе прибора через диэлектрическую втулку). Корпус тюльпана "Питание" я бы тоже изолировал от корпуса прибора такой же диэлектрической втулкой, чтобы по корпусу не гуляли никакие токи. Корпус к электрической схеме прибора подсоединён в одной точке - к минусовой клемме аккумулятора (как это показано на рисунке).

GOGI>.
Не будь таким собственником.

GOGI> С точки зрения ПУЭ защитный ноль может быть вообще не связан с землей.
А где я написал, что не может.

GOGI> Не лезьте, господа электронщики, в электрику
Зачем же так резко.
По поводу электроники для общего понимания. Образование автоматизация производства и привод, с «сетивиками» в одном потоке ходили, а электроникой я после электромеханики начал заниматься.

Non-conformist> Это схема заземления внутри прибора.
Понял, спасибо. Будет сложно все это реализовать, но будем думать и решать проблему.

SashaPro> Спасибо, ... Читаю дальше

Рекомендую вдумчиво читать параграф 1.6 "Связь через общее сопротивление".
Это непосредственно по теме "о точке заземления".

Non-conformist> Это схема заземления внутри прибора.

Мне кажется, что с частотным датчиком будет перегиб.
Выход на магнитофон — это уже не аналоговый сигнал, а дискретный (частота), небольшими помехами его не испортить.
Внимание надо обращать на сам датчик и его соединение с генератором.

Самое правильное — сделать пластину конденсатора и электронику на одном куске стеклотектолита. И чтоб вся электроника оказалась внутри железа.
А питание и выход сигнала из этого железа уже можно без особого тщания делать.

Xan> Самое правильное — сделать пластину конденсатора и электронику на одном куске стеклотектолита. И чтоб вся электроника оказалась внутри железа.
У меня так и сделано.

Костян1979> У меня так и сделано.
Нарисуй монтажную схему своего прибора.

Xan>
Да, я смотрел на схему Константина, а думал про тензомост. Написано "Генератор", а у меня в голове "Нормирующий усилитель". Написано "Сигнал", а я читаю "Вход". ))

Константин, у тебя генератор на 555-мй таймере, частота которого модулируется конденсаторным датчиком тяги. Значит тут нужно минимизировать паразитную ёмкость линии связи от пластин датчика к плате генератора. Кроме того, нужно сделать так, чтобы та паразитная ёмкость, что останется, была бы максимально стабильной и неизменной.

Как уже сказал Xan, нужно максимально сократить длину линии связи от пластин до платы. Провод - плотно скрученная пара в заземлённой вышеописанным способом оплётке. Потому что чем короче линия и чем меньше расстояние между сигнальным проводником и заземлённой поверхностью, тем меньше собственная ёмкость сигнального проводника.* Паразитную индуктивность, наверное, тоже надо постараться минимизировать - отсюда скрутка (стандартный приём в инверторном сваркостроении). Ну и советы насчёт изоляции корпусных контактов тюльпанов от проводящего корпуса прибора полностью остаются в силе.

• Если исходить из этого правила, то, наверное, можно попробовать сделать собственный хенд-мейд кабель из тонкого обмоточного эмаль-провода, например 0,07 х 30 жил, в общей термоусадке. Делаешь обмотку прямо на растопыренных пальцах, пятнадцать витков. Снимаешь с руки, вытягиваешь, складываешь вдвое, слегка скручиваешь, утягиваешь в термоусадку. Получаешь как минимум 120 мм миниатюрного многожильного кабеля с весьма низкой собственной идуктивностью. Петли с двух сторон обрезаешь, делишь тридцать жил на три неравные кучки. Одна малая кучка - сигнал, вторая малая - обратка, третья большая - земля. Принадлежность вызваниваешь тестером. Я такое делал, очень компактный, мягкий и гибкий провод получается, с кучей цепей. Правда задача была другая.

Костян1979> У меня так и сделано.

Можешь фотографию выложить?

Non-conformist> чем меньше расстояние между сигнальным проводником и заземлённой поверхностью, тем меньше собственная ёмкость сигнального проводника

Ты перепутал. Чем меньше расстояние, тем ёмкость больше.
Нужно использовать короткий кабель жила-оплётка, толщиной побольше. Без фанатизма конечно, у меня 5 мм.

Serge77> Ты перепутал. Чем меньше расстояние, тем ёмкость больше.
Это ты перепутал. Расстояние между проводником и ЗАЗЕМЛЁННОЙ поверхностью. Пример - земляная заливка на печати.

Non-conformist> Расстояние между проводником и ЗАЗЕМЛЁННОЙ поверхностью.

А где у нас тут заземлённая поверхность?
В реальной жизни наружные пластины датчика (соединённые естественно с минусом питания) через сам стенд более-менее контактируют с Землёй(планетой))).