Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Udaff> У нашего флота из задач только и исключительно ядерное сдерживание ?
Зачем же - есть еще поиск и слежение за пларб ВМС США...
Udaff> Вот сейчас вполне реальной может стать задача эвакуации наших граждан из Сирии, как их эвакуировать наличными силами скажем из Дамаска, если бородатые перекроют дороги, решительно не представляю.
Авиация МЧС справится быстрее при условии своевременно принятого политического решения. В случае если бородатые будут у береговой черты Мистраль уже не поможет. При наличии у "повстанцев" поставляемого западными демократиями зенитного вооружения вертолеты с эвакуированными великолепная мишень...

Udaff> Это какие, 956 из 1970-х или 11356 который дружно ругают нашефсе АлексНави и Мина ?
А Орли Берк и Тики, за которыми я следил еще 15-20 лет назад - это наше всемирное сегодня? Не знал, не знал...

ДимитриUS>> - сколько из 6 пр.22350 уйдет на ДВ на рубеже 2020г.? - имхо штуки 3 ...
Snake> Дай БожЕ, чтоб хотя бы 2 были приняты (первый скорее всего на опытной эксплуатации)
всего 2 ФР пр.22350 до 2020-2025г ?!? уж совсем пессимистично - щас же не 90е годы :

21.12.2012 На фрегат "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" на конец марта 2013 года намечено вселение экипажа. Об этом корреспонденту Центрального Военно-Морского Портала сообщили на предприятии-строителе - "Северной верфи".
До конца текущего года специалисты филиала ОАО "Северная ЭРА" завершат затяжку основной части кабель-трасс, что позволит открыть фронт работ другим цехам и подрядчикам.

На данный момент на заказе закрыто 23 построечных удостоверения из 194. За оставшийся до апреля наступающего года срок запланировано довести процент закрытия удостоверений до 50.

Экипаж фрегата, состоящего только из контрактников, сформирован и приступил к изучению документации и материальной части. Командир корабля - капитан 1 ранга Олег Гусев каждый день бывает на заказе, активно решает проблемные вопросы на стадии постройки, не дожидаясь начала швартовых испытаний.

"Руководство Северной верфи подтверждает, что фрегат может принять участие в Международном Военно-морском салоне в июле 2013 года - при условии, что внешний облик корабля будет завершен", - отметил собеседник ЦВМП.http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=133475
ДимитриUS>> - сколько корветов может быть в то же время? - минимум 2 пр.20380 + 2 пр.20385 ...
Snake> 2 20380 максимум
2 корвета дальневосточных + парочку почему бы не отдать с запада, на ТОФе пр.20385 нужнее чем на Балтике, там и пр.20380 хватит...

ДимитриUS>> - вот уйдут на ЧФ 6 пр.11356 к 2016-2017г. - зачем на черноморье нужна Москва? - перекинут на ДВ, скорее всего после капремонта на Звездочке, о переводе на ДВ давно слухи ходят ...
Snake> Это будет замечательно, если к 2016 году там хотя бы первый появится. И не забываем, что там Сметливый и Керч плачут по замене
Янтарь нормально раскочегарился, сдвиг вправо на год-другой не страшен :

"Портфель заказов полон, и есть 100%-я загрузка мощностей предприятия, работой коллектив обеспечен до 2016 года. Мы можем по этому году судить, что успехи есть: три корабля в этом году будут переданы заказчику. Два уже переданы индийцам и одно судно - "Селигер" для российского флота - будет передано в декабре. Такого графика, чтобы три корабля в год сдавались, на заводе уже не было более 30 лет, - рассказывает Сергей Михайлов. - На следующий год запланирован такой же темп работы: 3 заказа будут переданы заказчику. Всего сейчас в работе 10 судов".http://flotprom.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=133423
ДимитриUS> вот и получается, что вместо нынешней КУГ в виде 1 КР + 4 БПК + 2 ЭМ (условно боеспособных) на 2020-2025г. мы вполне реально сможем сформировать группировку НК из 3х откапителенных КР + 2х УДК + 3х ФР
> Вашими бы устами, да мед пить.! Неужто успеем увидеть:)
успеете увидеть:
- французы свой контракт отработают в ближайшие несколько лет, 2 УДК мы получим, камовцы с 2013г начинают делать Ка-52к (обещали успеть с авиакрылом до готовности посудин)
- минимум 1 отремонтир.пр.1164 с 2016г может уйти на ТОФ, оставшиеся 2 атланта можно и не капиталить если состояние их позволяет и если ЭМ начнут все-таки строить
- по фрегатам я уже выше высказался - т.е. фактически нам самим надо сделать 3 ФР + авиакрыло на 2 УДК, неужто не справимся - тем паче что конец света отменили, придется теперь заключенные контракты отрабатывать

ДимитриUS> На данный момент на заказе закрыто 23 построечных удостоверения из 194. За оставшийся до апреля наступающего года срок запланировано довести процент закрытия удостоверений до 50.

Это запланировали до апреля закрыть еще 74 УП. Какое-то количество сорвут.
Но кто понимает, какое состояние у корабля при 50% закрытых УП понимают, что никаким заселением в марте не может даже пахнуть.
Достало уже это вранье и потемкинские деревни...

shhturman> Авиация МЧС справится быстрее при условии своевременно принятого политического решения. В случае если бородатые будут у береговой черты Мистраль уже не поможет.

А вот опыт(в том числе и советского флота, кстати говоря)-подсказывает о том, что именно десантные(=экспедиционные) силы очень сильно добавляют "Бородачам" конструктива в диалогах.
В случае чего - и прямым убеждающим воздействием. Которое КУГ с достаточно мощными приданными экспедиционными силами - более чем в состоянии обеспечить.

В отличие от авиации МЧС, с которой могут делать, что хотят. Ибо пока не увидят действенной(и видимой) угрозы- ср*ли они на ваше мнение с высокой колокольни, прошу прощения за мой французский.

А то, что вам не нравится конкретно Мистраль-ну что могу сказать, вы же лично проспонсируете быстренькое доведение отечественного кораблестроения до возможности в срок строить нормальные, не так ли?

ДимитриUS>> На данный момент на заказе закрыто 23 построечных удостоверения из 194. За оставшийся до апреля наступающего года срок запланировано довести процент закрытия удостоверений до 50.
sam7> Это запланировали до апреля закрыть еще 27 УП. Какое-то количество сорвут.
sam7> Но кто понимает, какое состояние у корабля при 25% закрытых УП понимают, что никаким заселением не может даже пахнуть.
sam7> Достало уже это вранье и потемкинские деревни...
если кратко, что больше всего мешает по-вашему мнению - отсутствие финансирование или плохое руководство проектами? и что надо сделать чтоб 6 штук пр.11356 успеть в сроки построить??

спасибо за ответ))

ДимитриUS> если кратко,
Если кратко - минимум два поколения, которые сначала разгребут наследие журавлевода.
В нынешнем состоянии ничего помочь кардинально не может.

Aluette> А то, что вам не нравится конкретно Мистраль-ну что могу сказать,
Тем, что он не соответствует тому, что требуется.

Aluette>вы же лично проспонсируете быстренькое доведение отечественного кораблестроения до возможности в срок строить нормальные, не так ли?
Дорогу осилит идущий. А на халяву получаются ерунда.

shhturman> Может, и не самые передовые, но вот со строительством не самых отсталых проектов для инозаказчиков - справляются. А что самое прикольное - передовые ранее финны не могут справиться без российских и украинских судостроителей, которые работают на финских верфях в количестве, превышающем собственно финских судостроителей...
Для форумного спора пойдет, но все не совсем так.
Наши работали, но число меньше финнов, по корпусу наших брали (качество-цена), с середины 2009 - почти нет ( у них безработица).
Обычный рынок+законодательство об обеспечении работой своих.

LtRum> Тем, что он не соответствует тому, что требуется.
А что требуется? Лёгкий ударный АВ, но с док камерой, и при этом - по цене Мистраля и в срок?
Так не бывает.

LtRum> Дорогу осилит идущий. А на халяву получаются ерунда.

Пока что есть корабли, которые будут к сроку. Плохие, хорошие-но будут.

LtRum>> Тем, что он не соответствует тому, что требуется.
Aluette> А что требуется? Лёгкий ударный АВ, но с док камерой, и при этом - по цене Мистраля и в срок?
Aluette> Так не бывает.
Для начала советую не додумывать за оппонента, а потом успешно это опровергать. Некрасиво.
Требуется корабль который можно будет эксплуатировать в зоне интересов ВМФ РФ, а не только в Средиземном море. Это касается множества систем - от оружия и вооружения, до банальных бытовых систем.

LtRum>> Дорогу осилит идущий. А на халяву получаются ерунда.
Aluette> Пока что есть корабли, которые будут к сроку. Плохие, хорошие-но будут.
Это вопрос неоднозначный. Есть вопросы.

sam7> Наши работали, но число меньше финнов, по корпусу наших брали (качество-цена), с середины 2009 - почти нет ( у них безработица).
А вот и не правда - мой однокашник сейчас именно в Финляндии и работает... Раз в три месяца встречаемся и обсуждаем детали... Фины - только в высшем руководстве фирмы-строителя, от судосборщика и сварщика и выше - питерцы и николаевцы...

Aluette> А вот опыт(в том числе и советского флота, кстати говоря)-подсказывает о том, что именно десантные(=экспедиционные) силы очень сильно добавляют "Бородачам" конструктива в диалогах.
Вы правы - экспедиционные - как морская компонента, так и ВДВ (мобильнее). Но с учетом наличия авиабаз в радиусе действия... Даже два Мистраля с парой-тройкой НК охранения бородачей не остановят...
Aluette> В случае чего - и прямым убеждающим воздействием. Которое КУГ с достаточно мощными приданными экспедиционными силами - более чем в состоянии обеспечить.
Во-во - КУГ с приданными экспедиционными силами...
Aluette> В отличие от авиации МЧС, с которой могут делать, что хотят. Ибо пока не увидят действенной(и видимой) угрозы- ср*ли они на ваше мнение с высокой колокольни, прошу прощения за мой французский.
А кто сказал, что самолеты МЧС будут одни? Ваше мнение? Ну так вы ошибаетесь...
Aluette> А то, что вам не нравится конкретно Мистраль-ну что могу сказать, вы же лично проспонсируете быстренькое доведение отечественного кораблестроения до возможности в срок строить нормальные, не так ли?
Простите мне мой французский, но мне насрать на ваше мнение... Как бы так... Мистраль - суть порождение политики, и приписывать ему нужность российскому флоту - делать хорошую мину при плохой игре...

shhturman> А вот и не правда
Что значит - неправда?
Я же сказал - почти.
Сейчас немного работают в Турку.
Но далеко до численности финнов.
И прибалтов.

Udaff> Жаль, попытка вытащить армию из десятилетий застоя успешно похерена
извини, но ты не прав

sam7> Сейчас немного работают в Турку.
sam7> Но далеко до численности финнов.
Спорить не буду, но и товарищ врать не будет - нет смысла.

shhturman> Спорить не буду, но и товарищ врать не будет - нет смысла.
У нас нет предмета для спора.
Сейчас работают. Немного.
Дальше может быть больше.
Корпусники у нас нормальные, финны довольны.
Без нас - не умрут, справятся.

shhturman> Вы правы - экспедиционные - как морская компонента, так и ВДВ (мобильнее). Но с учетом наличия авиабаз в радиусе действия... Даже два Мистраля с парой-тройкой НК охранения бородачей не остановят...
Пример такой стратегической операции с ВДВ в отрыве от какого-то снабжения(вы сами предложили такой вариант,хехе).
Мистрали с охранением из НК это делают постоянно. При необходимости - не то, что с бородачами,а с государствами.
shhturman> Во-во - КУГ с приданными экспедиционными силами...
А экспедиционных сил - нет, но они нужны. Учитывая международную активность - нужны срочно.
Мистрали будут очень скоро.
shhturman> А кто сказал, что самолеты МЧС будут одни? Ваше мнение? Ну так вы ошибаетесь...
Ну так приведите пример обратного. Как вы представляете такую операцию?
Флот - может такое, и всегда мог. А авиация-нет.
shhturman> Простите мне мой французский,... Как бы так...
Ну тогда и деньгам, ровно как и возможностям отрасли построить необходимые корабли вовремя - взяться неоткуда.

Уже пошли опровержения отказу от строительства.

Aluette> Ну так приведите пример обратного. Как вы представляете такую операцию?
Афганистан забыли?
Aluette> Флот - может такое, и всегда мог. А авиация-нет.
Уточняю, при наличии баз в радиусе действия ( о чем говорилось мною выше) - авиация всегда могла и может... Что-то я не наблюдаю в мягком подбрюшье России УДК или Тарав ВМС США... а вот Геркулесы - регулярно...

shhturman> Афганистан забыли?
Какой?
Когда в Афганистане были советские войска, непосредственная сухопутная граница и т.д.?
Плохо пример.
А вот то, что случилось с "посаженным" в Кандагаре российским бортом-как раз наглядный пример того, что может случиться. За десантом с кораблей же маячат орудия, ракеты и вертолёты флота(не говоря о том, что сам десант с УДК очень быстро обзаводится техникой).
И десант этот не оторван от снабжения никоим образом-мирные дипломатические корабли, которые(как те самые штаны) быстро превращаются во флот вторжения-совсем рядом.
shhturman> Уточняю, при наличии баз в радиусе действия ( о чем говорилось мною выше) - авиация всегда могла и может... Что-то я не наблюдаю в мягком подбрюшье России УДК или Тарав ВМС США... а вот Геркулесы - регулярно...
Авиация могла бомбить, и может по сей день. Но - не более того.
Организовать же полноценную группировку войск десантом, а так же поддерживать её - она может весьма недалеко(причины-ниже), а способность её поддерживать заметные группировки очень дорога рискованна, и сравнительно легко прерываема.
Причём:
1)в радиусе-понятие растяжимое. Фолкленды тоже были в радиусе Британских бомбардировщиков(с дозаправкой). Получилось не убедительно.
2)радиус очень зависит от кучи факторов. Просто потому, что за пределами этого самого подбрюшья - вам могут просто не дать право пролёта.

shhturman>> Афганистан забыли?
Aluette> Когда в Афганистане были советские войска, непосредственная сухопутная граница и т.д.?
Как вы аккуратно обходите тот же Афганистан, но после "советского периода" - ни США, ни НАТО не имеют сухопутных границ с этим государством и никакие Мистрали им для проведения своей политики на его территории указанным странам не нужны. все доставляется авиацией через территории сопредельных государств. В том числе и России.
Aluette> А вот то, что случилось с "посаженным" в Кандагаре российским бортом-как раз наглядный пример того, что может случиться.
Неудачный пример - случай с Кандагаром - наглядная демонстрация отсутствия политического желания решить проблему. По поводу вашей сентенции: "За десантом с кораблей же маячат орудия, ракеты и вертолёты флота(не говоря о том, что сам десант с УДК очень быстро обзаводится техникой)." насыщение десанта ВДВ происходит не менее успешно при наличии подготовленных сил и средств доставки, коими наша страна (средствами доставки) пока еще обладает.

shhturman> А Орли Берк и Тики, за которыми я следил еще 15-20 лет назад - это наше всемирное сегодня?

По части ПВО Берки да, "сегодня", а 11356 как бы не "позавчера".

shhturman> Зачем же - есть еще поиск и слежение за пларб ВМС США...

И все ? Защита российских граждан в задачи нашего флота не входит ?

shhturman> Авиация МЧС справится быстрее при условии своевременно принятого политического решения.

И при условии что аэродром не будет захвачем или простреливаться "повстанцами", и при условии что дорога да аэропорта будет свободна. Вертолетам с УДК эти условия фиолетовы.

shhturman> В случае если бородатые будут у береговой черты Мистраль уже не поможет. При наличии у "повстанцев" поставляемого западными демократиями зенитного вооружения вертолеты с эвакуированными великолепная мишень...

При наличии на вертолетах систем защиты от ПЗРК они становятся достаточно трудными мишенями. Вертолет главного спасателя всея Руси уже оснастили "Витебском"



shhturman> Как вы аккуратно обходите тот же Афганистан, но после "советского периода" - ни США, ни НАТО не имеют сухопутных границ с этим государством и никакие Мистрали им для проведения своей политики на его территории указанным странам не нужны. все доставляется авиацией через территории сопредельных государств. В том числе и России.

Ну и какие сопредельные Сирии страны приняли бы наши борта с ВДВ ? Израиль или может Турция ?

shhturman>> А Орли Берк и Тики, за которыми я следил еще 15-20 лет назад - это наше всемирное сегодня?
Udaff> По части ПВО Берки да, "сегодня", а 11356 как бы не "позавчера".
Уровень кораблестроения и уровень корабельного оружия - суть разные вещи. Это пора бы понимать.
shhturman>> Зачем же - есть еще поиск и слежение за пларб ВМС США...
Udaff> И все ? Защита российских граждан в задачи нашего флота не входит ?
А это ли не защита главного права российских граждан - права на жизнь? Да и еще, почему американский флот не защищает права американцев в Афганистане? Ведь у Орли Берка такая прекрасная ПВО?
shhturman>> Авиация МЧС справится быстрее при условии своевременно принятого политического решения.
Udaff> И при условии что аэродром не будет захвачем или простреливаться "повстанцами", и при условии что дорога да аэропорта будет свободна. Вертолетам с УДК эти условия фиолетовы.
Для этого МЧС прикрывают силы общего назначения. Или вы горите желанием остаться в стороне?
shhturman>> В случае если бородатые будут у береговой черты Мистраль уже не поможет. При наличии у "повстанцев" поставляемого западными демократиями зенитного вооружения вертолеты с эвакуированными великолепная мишень...
Udaff> При наличии на вертолетах систем защиты от ПЗРК они становятся достаточно трудными мишенями.
Трудным, но, как показывает опыт - поражаемым.
Udaff> Ну и какие сопредельные Сирии страны приняли бы наши борта с ВДВ ? Израиль или может Турция ?
Этими двумя странами исчерпываются ваши познания в географии?

shhturman> Уровень кораблестроения и уровень корабельного оружия - суть разные вещи. Это пора бы понимать.
Ну не я же заявил о строительстве "не самых отсталых проектов".

shhturman> Да и еще, почему американский флот не защищает права американцев в Афганистане?
Очень даже защищает, палубной авиацией и крылатыми ракетами корабельного базирования. Представьте себе, это тоже флот.

shhturman> Для этого МЧС прикрывают силы общего назначения.
Которых у нас в Сирии нет.

shhturman> Трудным, но, как показывает опыт - поражаемым.
Ну хоть не "великолепная мишень", уже прогресс. Да, авиация МЧС надо полагать абсолютно неуязвима ?

shhturman> Этими двумя странами исчерпываются ваши познания в географии?
Не, я могу еще много стран назвать, но как-то не приходит в голову ни одна, которая пустит к себе наши борта. Подскажите ?