-
/hawkeye-20111027.jpg)
Нужны ли России авианосцы и эсминцы нового поколения?
Теги:
iodaruk>>> А то что 45 суток можно засунуть в 3кт патрульного погранца типа техже 1135-как то не получается сообразить-да?
Capt(N)>> Автономность 1135 - 10 суток
хозяйке на заметку...©
iodaruk> Во первых-учитесь читать,
во-1 учитесь излагать
>а во вторых-это демонстрирует гениальность наших отцов-командиров и проектантов и самостийность и самобытность нашего флота.
Флот плоть от плоти своей страны
Capt(N)>> Автономность 1135 - 10 суток
хозяйке на заметку...©iodaruk> Во первых-учитесь читать,
во-1 учитесь излагать
>а во вторых-это демонстрирует гениальность наших отцов-командиров и проектантов и самостийность и самобытность нашего флота.
Флот плоть от плоти своей страны
инфо
инструменты
Capt(N)> Флот плоть от плоти своей страны
Ну да... не виноватые мы... оно само...
Фамилии тех кто требовал, проектировал и утверждал 10 суток на 1135-известны. Это не страна-это конкретные люди. А то так можно дорассуждаться что и комосоиолец страна утопилаА дяди в чёрном с белыми шапками-не причём..
Ну да... не виноватые мы... оно само...
Фамилии тех кто требовал, проектировал и утверждал 10 суток на 1135-известны. Это не страна-это конкретные люди. А то так можно дорассуждаться что и комосоиолец страна утопилаА дяди в чёрном с белыми шапками-не причём..
Capt(N)> Так пусть государственная власть определит существующие и будущие угрозы и поставит соответствующие задачи с соответствующим бюджетом оборонным. Только не как в анекдоте: на тебе 15 копеек и не в чем себе не отмазывай ...
Вот тут лежит основа разногласий - научитесь жить и работать на 15 копеек. Все остальное - это маниловщина. Лет через 30-40 ситуация, быть может изменится - получите больше. Но в ближайшие 10-15 лет нынешний бюджет - это практический максимум. Хорошо, если лет через пять его не придется резать.
...Вот тут лежит основа разногласий - научитесь жить и работать на 15 копеек. Все остальное - это маниловщина. Лет через 30-40 ситуация, быть может изменится - получите больше. Но в ближайшие 10-15 лет нынешний бюджет - это практический максимум. Хорошо, если лет через пять его не придется резать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Данное сообщение является официальным предупреждением
Capt(N)
#25.12.2012 13:51 @iodaruk#25.12.2012 13:48 
Capt(N)>> Флот плоть от плоти своей страны
iodaruk> Ну да... не виноватые мы... оно само...
iodaruk> Фамилии тех кто требовал, проектировал и утверждал 10 суток на 1135-известны. Это не страна-это конкретные люди. А то так можно дорассуждаться что и комосоиолец страна утопилаА дяди в чёрном с белыми шапками-не причём..
Кончай тупить
iodaruk> Ну да... не виноватые мы... оно само...
iodaruk> Фамилии тех кто требовал, проектировал и утверждал 10 суток на 1135-известны. Это не страна-это конкретные люди. А то так можно дорассуждаться что и комосоиолец страна утопилаА дяди в чёрном с белыми шапками-не причём..
Кончай тупить
- Capt(N) [25.12.2012 13:51]: Административное предупреждение: Capt(N)#25.12.12 13:51
Capt(N)> Автономность 1135 - 10 суток хозяйке на заметку...©
Многие знания - многие печали
.
Кто на таких уродцев ТЗ делал, кто проектировал, строил и принимал?
Лучше о нашем флоте ничего не знать. Чем больше узнаешь, тем больше рука тянется к кобуре
хозяйке на заметку...©Многие знания - многие печали
.Кто на таких уродцев ТЗ делал, кто проектировал, строил и принимал?
Лучше о нашем флоте ничего не знать
. Чем больше узнаешь, тем больше рука тянется к кобуре
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Вот тут лежит основа разногласий - научитесь жить и работать на 15 копеек. Все остальное - это маниловщина. Лет через 30-40 ситуация, быть может изменится - получите больше. Но в ближайшие 10-15 лет нынешний бюджет - это практический максимум. Хорошо, если лет через пять его не придется резать.
Это абсолютно не проблема. Флот в 90-ых научился жить на "15 копеек", даже авианосец в СЗМ ходил и последние несколько лет постоянно присутствует у берегов Сомали, да и вообще ведет интенсивную боевую подготовку. Вопрос один, если не будет государственной программы развития флота, то лет через 30-40 когда захочется дать больше чем 15 копеек, давать будет уже и некому .
Это абсолютно не проблема. Флот в 90-ых научился жить на "15 копеек", даже авианосец в СЗМ ходил и последние несколько лет постоянно присутствует у берегов Сомали, да и вообще ведет интенсивную боевую подготовку. Вопрос один, если не будет государственной программы развития флота, то лет через 30-40 когда захочется дать больше чем 15 копеек, давать будет уже и некому
.
Iva> Кто на таких уродцев ТЗ делал, кто проектировал, строил и принимал?
Про 1135-е много что было сказано. Их справедливо ругали за слабое ударное вооружение и хвалили за комплекс ПЛО и неплохое для своего времени ПВО, отмечали их хорошую мореходность.
Причем моряки всего света.
Но вот "уродцами" их никто не считал.
Разные времена - разные задачи и разные оценки.
Про 1135-е много что было сказано. Их справедливо ругали за слабое ударное вооружение и хвалили за комплекс ПЛО и неплохое для своего времени ПВО, отмечали их хорошую мореходность.
Причем моряки всего света.
Но вот "уродцами" их никто не считал.
Разные времена - разные задачи и разные оценки.
iodaruk>> Фамилии тех кто требовал, проектировал и утверждал 10 суток на 1135-известны.
Capt(N)> Кончай тупить
Океанский корабль с автономностью десять суток. я и вправду туплю-как это так может быть.
У построенного на 9 лет позже перри под теже задачи-48 суток!
Capt(N)> Кончай тупить
В соответствии с техзаданием, руководство ВМФ планировало получить большой противолодочный корабль II ранга — океанский корабль на базе проектов 1134-А и 1134-Б, но с существенно уменьшенным водоизмещением. Новый проект должен был решать широкий круг задач по противолодочной и противовоздушной обороне соединений кораблей, быть способным проводить конвои через районы локальных боевых действий.
Океанский корабль с автономностью десять суток. я и вправду туплю-как это так может быть.
У построенного на 9 лет позже перри под теже задачи-48 суток!
Capt(N)> Вопрос один, если не будет государственной программы развития флота, то лет через 30-40 когда захочется дать больше чем 15 копеек, давать будет уже и некому .
Тут согласен.
Но проблема в гос программе - та же, что и с военной реформой. Надо ясно осознать, что мы уже не великая держава. И в соответствии с этим строить ВС.
И тут две большие проблемы
1. военные категорически против. А именно они у нас военную доктрину разрабатывают. С советских времен.
2. политическое руководство тоже боится написать, что мы уже не являемся великой державой. Электорат еще к этому не готов.
Поэтому фигня с ВС будет продолжаться. Бюджет будет рваться на куски в зависимости от личных отношений. Никакой планомерной политики в области ВС не будет.
.Тут согласен.
Но проблема в гос программе - та же, что и с военной реформой. Надо ясно осознать, что мы уже не великая держава. И в соответствии с этим строить ВС.
И тут две большие проблемы
1. военные категорически против. А именно они у нас военную доктрину разрабатывают. С советских времен.
2. политическое руководство тоже боится написать, что мы уже не являемся великой державой. Электорат еще к этому не готов.
Поэтому фигня с ВС будет продолжаться. Бюджет будет рваться на куски в зависимости от личных отношений. Никакой планомерной политики в области ВС не будет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Полл> Но вот "уродцами" их никто не считал.
Виноват, не прав
. Он не уродец, он абсолютно бесполезный корабль.
Для Балтики велик, для Охотского и Баренцева моря не годен.
Я его слепила из того, что было. Что-то надо было построить и побольше. "Числом поболее, ценою подешевле"(с)Пушкин.
Виноват, не прав
. Он не уродец, он абсолютно бесполезный корабль. Для Балтики велик, для Охотского и Баренцева моря не годен.
Я его слепила из того, что было. Что-то надо было построить и побольше. "Числом поболее, ценою подешевле"(с)Пушкин.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
iodaruk> У построенного на 9 лет позже перри под теже задачи-48 суток!
Читаем внимательно.
Задачи 1135:
Новый проект должен был решать широкий круг задач по противолодочной и противовоздушной обороне соединений кораблей, быть способным проводить конвои через районы локальных боевых действий.
Задачи "Перри":
Противолодочная и противовоздушная оборона соединений кораблей и конвоев в океане.
Читаем внимательно.
Задачи 1135:
Новый проект должен был решать широкий круг задач по противолодочной и противовоздушной обороне соединений кораблей, быть способным проводить конвои через районы локальных боевых действий.
Задачи "Перри":
Противолодочная и противовоздушная оборона соединений кораблей и конвоев в океане.
Iva> Для Балтики велик, для Охотского и Баренцева моря не годен.
Iva> Я его слепила из того, что было. Что-то надо было построить и побольше. "Числом поболее, ценою подешевле"(с)Пушкин.
Да вполне годен и даже б.м. прилично сделан. Есть конечно возможности куда усовершенствовать, но с нашими военными...
С автономностью вообще дурдом-она считается по запасам провизии. То есть цена вопроса-морозильная камера на 10м3 да кладовая на столькоже. Ну и притча во языцах-опреснители. С ними ещё с царских времён проблемы-чертовски сложное устройство...
Iva> Я его слепила из того, что было. Что-то надо было построить и побольше. "Числом поболее, ценою подешевле"(с)Пушкин.
Да вполне годен и даже б.м. прилично сделан. Есть конечно возможности куда усовершенствовать, но с нашими военными...
С автономностью вообще дурдом-она считается по запасам провизии. То есть цена вопроса-морозильная камера на 10м3 да кладовая на столькоже. Ну и притча во языцах-опреснители. С ними ещё с царских времён проблемы-чертовски сложное устройство...
Полл>> Но вот "уродцами" их никто не считал.
Iva> Виноват, не прав. Он не уродец, он абсолютно бесполезный корабль.
Iva> Для Балтики велик, для Охотского и Баренцева моря не годен.
Когда вместо обсуждения в теме начинают нести безапелляционный бред, продолжать дискуссию становится не комфортно 1135,1155 и 61 проекты вытащили на своих плечах большинство боевых служб с задачами ПЛО в самый разгар противостояния США и СССР.
Хрень какая-то....
Iva> Виноват, не прав
. Он не уродец, он абсолютно бесполезный корабль. Iva> Для Балтики велик, для Охотского и Баренцева моря не годен.
Когда вместо обсуждения в теме начинают нести безапелляционный бред, продолжать дискуссию становится не комфортно
1135,1155 и 61 проекты вытащили на своих плечах большинство боевых служб с задачами ПЛО в самый разгар противостояния США и СССР. Хрень какая-то....
iodaruk> С автономностью вообще дурдом-она считается по запасам провизии. То есть цена вопроса-морозильная камера на 10м3 да кладовая на столькоже. ...
Учи матчасть, умник! Автономностью корабля считается наименьший показатель его автономных запасов. Продовольствие как раз в перегруз можно взять и на 45 суток. Автономность 10 суток по запасом ПРЕСНОЙ ВОДЫ.
А когда здесь рассказывают про оливер.х.перри, то не забывайте, что действовали бы они при поддержке развернутого плавучего тыла и весьма развлетвленной системе берегового базирования. Для справки: переход Норфолк-Азорские острова -9-10 дней и от них до Европы еще 3-4. Про 48 суток Перри расскажи американцам они посмеются
Учи матчасть, умник! Автономностью корабля считается наименьший показатель его автономных запасов. Продовольствие как раз в перегруз можно взять и на 45 суток. Автономность 10 суток по запасом ПРЕСНОЙ ВОДЫ.
А когда здесь рассказывают про оливер.х.перри, то не забывайте, что действовали бы они при поддержке развернутого плавучего тыла и весьма развлетвленной системе берегового базирования. Для справки: переход Норфолк-Азорские острова -9-10 дней и от них до Европы еще 3-4. Про 48 суток Перри расскажи американцам они посмеются
Capt(N)> Когда вместо обсуждения в теме начинают нести безапелляционный бред, продолжать дискуссию становится не комфортно 1135,1155 и 61 проекты вытащили на своих плечах большинство боевых служб с задачами ПЛО в самый разгар противостояния США и СССР.
Вот я и не понимаю, как это получается с 10 сутками автономности?
И не понимаю запас по еде 30? суток, а запас по воде - 10 суток. Я логики такой серьезной разницы не понимаю. Запас хода на экономичном ходу выше.
Я привык, что производительность системы определяется производительностью самого непроизводительного участка.
1135,1155 и 61 проекты вытащили на своих плечах большинство боевых служб с задачами ПЛО в самый разгар противостояния США и СССР.Вот я и не понимаю, как это получается с 10 сутками автономности?
И не понимаю запас по еде 30? суток, а запас по воде - 10 суток. Я логики такой серьезной разницы не понимаю. Запас хода на экономичном ходу выше.
Я привык, что производительность системы определяется производительностью самого непроизводительного участка.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Мой ответ - нет. По факту. Т.е. мне они может и нужны, а вот ВПР страны Россия нет.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Capt(N)> 1135,1155 и 61 проекты вытащили на своих плечах большинство боевых служб с задачами ПЛО в самый разгар противостояния США и СССР.
Справедливости ради - БС таки службы мирного времени, хотя раз на раз не приходился.
Англичане до 40-го года тоже автономность своих ЭМ находили достаточной, эмнип.
Справедливости ради - БС таки службы мирного времени, хотя раз на раз не приходился.
Англичане до 40-го года тоже автономность своих ЭМ находили достаточной, эмнип.
iodaruk> Ладно эсминцы- у нас там БДК, РКР и авианосцы базировались...
iodaruk> Я конечно понимаю что в севастополе или там федосии сидеть удобнее чем в петропавловске-камчатском, оленей или бухте провидения-но совесть то надо иметь...
Простите, а Вы сами где служили, чтоб так про совесть рассуждать? Какие авианосцы базировались в ЧМ? Вы в курсе, что корабли ЧФ были основой 5-ой Средиземноморской эскадры?
iodaruk> Я конечно понимаю что в севастополе или там федосии сидеть удобнее чем в петропавловске-камчатском, оленей или бухте провидения-но совесть то надо иметь...
Простите, а Вы сами где служили, чтоб так про совесть рассуждать? Какие авианосцы базировались в ЧМ? Вы в курсе, что корабли ЧФ были основой 5-ой Средиземноморской эскадры?
Анатолий
Capt(N)> Про 48 суток Перри расскажи американцам они посмеются.
Дорогу осилит идущий.
тащторанга-01> Вы в курсе, что корабли ЧФ были основой 5-ой Средиземноморской эскадры?
Дорогу осилит идущий.
AZB15> У нас жизненно важные интересы на территории самой России, и в "подбрюшье" б. СССР. Супостаты с Афгана уйдут, такое начнётся, у нас никто не чешется.
Это точно. Там такой кипиш начнется - мама не горюй. Но у нас, действительно, об этом не задумываются. Пока не клюнет...
Кстати, в принципе, при таком развитии событий, немаловажное значение приобретет Каспий. Может по флоту, в этом отношении хотя бы прикинуть?
Это точно. Там такой кипиш начнется - мама не горюй. Но у нас, действительно, об этом не задумываются. Пока не клюнет...
Кстати, в принципе, при таком развитии событий, немаловажное значение приобретет Каспий. Может по флоту, в этом отношении хотя бы прикинуть?
iodaruk>> С автономностью вообще дурдом-она считается по запасам провизии. То есть цена вопроса-морозильная камера на 10м3 да кладовая на столькоже. ... Ну и притча во языцах-опреснители. С ними ещё с царских времён проблемы-чертовски сложное устройство...
Capt(N)> Учи матчасть, умник! Автономностью корабля считается наименьший показатель его автономных запасов. Продовольствие как раз в перегруз можно взять и на 45 суток.
цЫтировать на цЫликом.
Capt(N)>Автономность 10 суток по запасом ПРЕСНОЙ ВОДЫ.
Я-ж говорю-с опреснителями флот сношается ещё с царских времён. И даже на АПЛ не смогли нормально этот вопрос решить.
Зато бабки в деревнях самогон гонють и не парятся-может этих бабок на флот набрать? С присвоением генеральского звания-оператор опреснителей?
NB! это не тролиннг и не сарказм-это в натуре непонятки.
Capt(N)> А когда здесь рассказывают про оливер.х.перри, Для справки: переход Норфолк-Азорские острова -9-10 дней и от них до Европы еще 3-4.
Ну да-корованы водить от пальмы к пальме и неделю стоять на перевалочных пунктах. Вот генштаб то дурной-каждые сутки оптимизирует по доставке первой дивизии в европу от дня Д, авиадивизии на С5 и С17 развёртывают, понимая что недели-это много... А тут светская военая мЫсль предлагает ещё в кажой базе на полдороге по неделе стоять...
Capt(N)>Про 48 суток Перри расскажи американцам они посмеются
Я тиснул сходу с одной ув. Ынтернет-эниклопудии-да многовато-по бумажным мурзилкам емнис не то 30 не то 40. у ЭМ у всех-45.
Capt(N)> Учи матчасть, умник! Автономностью корабля считается наименьший показатель его автономных запасов. Продовольствие как раз в перегруз можно взять и на 45 суток.
цЫтировать на цЫликом.
Capt(N)>Автономность 10 суток по запасом ПРЕСНОЙ ВОДЫ.
Я-ж говорю-с опреснителями флот сношается ещё с царских времён. И даже на АПЛ не смогли нормально этот вопрос решить.
Зато бабки в деревнях самогон гонють и не парятся-может этих бабок на флот набрать? С присвоением генеральского звания-оператор опреснителей?
NB! это не тролиннг и не сарказм-это в натуре непонятки.
Capt(N)> А когда здесь рассказывают про оливер.х.перри, Для справки: переход Норфолк-Азорские острова -9-10 дней и от них до Европы еще 3-4.
Ну да-корованы водить от пальмы к пальме и неделю стоять на перевалочных пунктах. Вот генштаб то дурной-каждые сутки оптимизирует по доставке первой дивизии в европу от дня Д, авиадивизии на С5 и С17 развёртывают, понимая что недели-это много... А тут светская военая мЫсль предлагает ещё в кажой базе на полдороге по неделе стоять...
Capt(N)>Про 48 суток Перри расскажи американцам они посмеются
Я тиснул сходу с одной ув. Ынтернет-эниклопудии-да многовато-по бумажным мурзилкам емнис не то 30 не то 40. у ЭМ у всех-45.
Capt(N)>> Нужны ли для этого авианосцы и эсминцы нового поколения?
Полл> Мое скромное мнение - нужны.
Не нужны.
Жажда авианосцев, это карго-культ России.
У нас таких правда очень много, начиная от коммунизма, демократии и прочей кукурузе за полярным кругом.
Да авианосцы мы сделать можем, как обычно уникальных и не имеющих аналогов. А знаете почему?
Эти корабли НЕ ВСТРОЕНЫ в нашу структуру. Они будут торчать глупыми памятниками, как и все уникальное, типа танков Маммонт, вертолетов В-12, ракет Энергия и Сатурн-5.
Эти динозавры будут никому не нужны.
Для такого флота нет ни политических ни экономических задач и целей.
Нет финансов, и нет обеспечения.
Будучи построенными эти корабли сгниют, не обеспеченные ни ресурсами ни задачами.
Хватит имитаций дела.
Вы все видели эти фотографии, когда посреди срача и говна, простите, стоит уникальная техника, как зиккурат какой то. Лучше людям дома построить.
Полл> Мое скромное мнение - нужны.
Не нужны.
Жажда авианосцев, это карго-культ России.
У нас таких правда очень много, начиная от коммунизма, демократии и прочей кукурузе за полярным кругом.
Да авианосцы мы сделать можем, как обычно уникальных и не имеющих аналогов. А знаете почему?
Эти корабли НЕ ВСТРОЕНЫ в нашу структуру. Они будут торчать глупыми памятниками, как и все уникальное, типа танков Маммонт, вертолетов В-12, ракет Энергия и Сатурн-5.
Эти динозавры будут никому не нужны.
Для такого флота нет ни политических ни экономических задач и целей.
Нет финансов, и нет обеспечения.
Будучи построенными эти корабли сгниют, не обеспеченные ни ресурсами ни задачами.
Хватит имитаций дела.
Вы все видели эти фотографии, когда посреди срача и говна, простите, стоит уникальная техника, как зиккурат какой то. Лучше людям дома построить.
Это сообщение редактировалось 26.12.2012 в 11:32
Fakir
iodaruk> Я-ж говорю-с опреснителями флот сношается ещё с царских времён. И даже на АПЛ не смогли нормально этот вопрос решить.
iodaruk> Зато бабки в деревнях самогон гонють и не парятся-может этих бабок на флот набрать? С присвоением генеральского звания-оператор опреснителей?
Я как-то с год назад видел схему опреснителей и прочего околоводяного оборудования для вполне частной яхты. Причём схема была от вполне европейских производителей.
Так вот, опреснителя системы "самогонный аппарат" и вообще дистилляционного типа там и близко не было - обратный осмос.
Подозреваю, что нынче на любом судне и корабле, кроме может разве что атомных, где энергии девать некуда, с дистилляцией никто не заморачивается.
iodaruk> Зато бабки в деревнях самогон гонють и не парятся-может этих бабок на флот набрать? С присвоением генеральского звания-оператор опреснителей?
Я как-то с год назад видел схему опреснителей и прочего околоводяного оборудования для вполне частной яхты. Причём схема была от вполне европейских производителей.
Так вот, опреснителя системы "самогонный аппарат" и вообще дистилляционного типа там и близко не было - обратный осмос.
Подозреваю, что нынче на любом судне и корабле, кроме может разве что атомных, где энергии девать некуда, с дистилляцией никто не заморачивается.
Joint> Хватит имитаций дела.
Авианосцы бывают разными под разные задачи...
Тут гдето была дискуссия-так вот надоо считать с какого удаления от берега плавучий аэродром окупается.
Ясно что это не 100 и не 200 км. Но для краёв дольки арбуза на севере других вариантов нет. Дл ядальних подступов на ДВ-тоже, особенно учитывая алеутские острова и всю гряду практичесчки до камчаткибездарно просраннаю и проданную предками. Так что два комплекта по три авианосца ПВО надо по любому. Но не не любой ценой.
Авианосцы бывают разными под разные задачи...
Тут гдето была дискуссия-так вот надоо считать с какого удаления от берега плавучий аэродром окупается.
Ясно что это не 100 и не 200 км. Но для краёв дольки арбуза на севере других вариантов нет. Дл ядальних подступов на ДВ-тоже, особенно учитывая алеутские острова и всю гряду практичесчки до камчатки
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
