Нужны ли России авианосцы и эсминцы нового поколения?

spam_test> Нагрузка на шасси.
На Кузнецове взлетная масса машин лимитируется как раз нагрузкой на шасси.
Плюс как маневрировать ЛА по такой палубе?

Полл> Современный фрегат - корабль ПВО-ПЛО ордера-ТВД.

Враньё.

ПВО ТВД-это ЗРК большой дальности-а это не на каждом ЭМ стоит.

Про ПЛО ТВД вообще смешно. ДЛя этого нужно полторы дюжины вертолётов ПЛО и 2-4 ОЧЕНЬ ТОЛСТЫХ ГАК. тогда хотябы от торпедного залпа корабельную группировку можно обезапасить. от загоризонтного пуска 4-6(и далее везде) ПКР-нет.

ПВО-ПЛО ТВД-это группа из 2-3 бёрков+3-4 ОХП. Это МИНИМУМ. Всё что меньше-это покойники.

iodaruk> Враньё.
И тебе, Миша, не хворать.

iodaruk> ПВО ТВД-это ЗРК большой дальности-а это не на каждом ЭМ стоит.
Я пишу про современные фрегаты.
Поскольку у нас во фрегаты уже начали писать много что - могу добавить: фрегаты первого ранга.

iodaruk> Про ПЛО ТВД вообще смешно.
ПЛО ТВД вопрос действительно отдельный, но как сформулировать что современный фрегат способен осуществлять ПЛО ордера и участвовать в ПЛО ТВД - я не придумал.
Про массированные загоризонтные пуски ПКР и прочие "плотные шеренги пехоты в нарядных мундирах" - забудь. Не будет этого больше.

Joint> Я понимаю там фрегато-корветы. Это комплекс начиная от РЭО, до машин и артиллерии. Ракетная техника. А авианосец, чего?

Здрасте.

КАтапульты-паровыые или ЭМ.
Финишеры.
СУВД как на приличном аэроузле.
Обзорная ФАР, а теперь АФАР, большой мощности.
БИУС и прочаячая КИПиА которые обслуживают плавучий город.
Оборудование ТЭЧ как на приличном аэродроме
ЭЭС на полста МВт для всего этого.

Там оборудования поболее чем на ЭМ-(почти)нет стрельбовых систем-но остального много всякого разного. Аваианосец-это не сухогруз нифига.

Полл> Про массированные загоризонтные пуски ПКР и прочие "плотные шеренги пехоты в нарядных мундирах" - забудь. Не будет этого больше.

iodaruk> ТО-ЯХТА. А речь про военные корабли-у них у стенки 200-500квт генератор круглые сутки молтоит кроме как в родной базе. В море там ТЫСЯЧИ киловатт а то и десятки-сотни мегават сбросного тепла.

Я понятия не имею, как сейчас устроены опреснители на кораблях натовских флотов, могу только предполагать, а искать документацию лень - если что, моряки расскажут. Но в гражданском секторе как минимум есть тенденция, и неспроста.

iodaruk> ЗЫ вот как работает НоуХау на осмосе.
> Проблемы с опреснителями собеседник «Известий» связал с низким уровнем подготовки личного состава, а также грязными водами Финского залива.
> — В ней много ила, грязи, взвесей — все это забивает фильтры и картриджи, — говорит он. — Поэтому установке требуется постоянный контроль и текущий ремонт, а экипаж с такой работой не справляется.

Но вот это - образцовое, просто эталонное описание проблем с установками "высококачественной" фильтрации. Сначала сдуру или по жадности хотят "сэкономить" десяток килобаксов на предфильтрации, а потом жалуются, что дорогие картриджи стерильной фильтрации приходится часто менять. Ну или даже если предфильтры есть, то их или не меняют и/или не контролируют на целостность, или заменяют оригинальные картриджи хер знает чем (например, завязанными в узлы ношеными женскими колготками - реальный пример, и не единичный).
Тонкая фильтрация требует по уму пары предфильтров, тогда дешёвые картриджи или мембраны грубой фильтрации сберегают более тонкие. На осмос по-хорошему предфильтрацию имеет смысл делать трёхступенчатой - 1-3 микрона, потом 10, потом 100. По ситуации может быть даже какие-то барабаны или отстойники или ламельные сепараторы или еще что, в зависимости от говённости входной воды.
Впрочем, предварительная очистка не повредит и дистилляторам.

Fakir> Тонкая фильтрация требует по уму пары предфильтров, тогда дешёвые картриджи или мембраны грубой фильтрации сберегают более тонкие.

Да оно нафиг не нужно года из дизелей или котлов-утилизаторов шпарят м3/час кипятка сбросного тепла. ВСё равно его в теплообмениках в тужк морскую воду обратно сбрасывают.

Fakir> Впрочем, предварительная очистка не повредит и дистилляторам.

ПРинциипиально разный уровень-испарителям хватит сепараторов чтоб отсеять ил, рыб и бычки-и осмосу нужна вода без взвесей-только с растворёнными солями. Причём взвеси на качество работы испарителей-не влияют-только на засирание самих испарителей-как накипь в чайнике. Осмос-засирается мгновенно.

Это принципиально разный уровень.

После испарителей-да можно ставит осмотические фильтры для получения мягкой воды для машин. Для мытьевой воды этого не нужно. дЛя питевой-50/50.

Joint>> Авианосцы просто не нужны.
koreniaz> Что вас смущает в двух основных задачах для отечественного авианосца?
koreniaz> 1) увеличение боевой устойчивости МСЯС
koreniaz> 2) прикрытие и усиление КУГ в любой точке мирового океана

Во-первых: нам туда просто не дадут добраться, во-вторых а кого пугать-то "ядренной дубинкой"? Тех кого стоило-бы, так самим не с руки - такое начнется (мяу не успеете сказать, как все завертиться)!!! А те что без таких же "дубинок" некстати имеют слишком маленький размер территории (попробуй долбани - и невинным соседям достанется и друзьям) тут можно и простыми средствами.
koreniaz> Или нам СЯС не нужны и все интересы страны заканчиваются в ближней морской зоне? Но тогда мы всегда будем банановой республикой. Флот распустить, БОХР усилить и вуаля.

Зачем-же распускать? Мы не собираемся устраивать "пожар мировой революции" или я что-то пропустил?. Главное свое защитить! Ну а тут уже надо воевать тем оружием и применять такую тактику что в наших родных местах помогать будет (вспомним про 1812 год, финнов вспомним по 1940 году, ну про "деда мороза" в период 1941-45гг).
Пример: Наши островные соседи не собираются покорять океаны и континенты, а методично строят не новые ЯМАТО с МУССАСИ, а то что сможет воевать в их (так они считают - маленьком Японском море + районы островов Курильских). И посмотрите - получается. И будет нам новый "Варяг" (конечно уже не тот что воды Желтого моря режет).
Большие АВ нам не нужны!

serg.bosse> Пример: Наши островные соседи не собираются покорять океаны и континенты, а методично строят не новые ЯМАТО с МУССАСИ,
То есть о программе развития авианесущего флота Японии ты не знаешь.

serg.bosse> Во-первых: нам туда просто не дадут добраться, во-вторых а кого пугать-то "ядренной дубинкой"?
Кто не даст? Крававая НАТА? Ну так с ней война теперь не предвидится. А ядерной дубинкой не пугают и не размахивают, она обеспечивает сдерживание, естественно, если соответствующим образом обеспечена.

Статейка в тему

Полл> То есть о программе развития авианесущего флота Японии ты не знаешь.
Наверно не знаю... прискорбно. Я наверно "выйдя из дремучей тайги где нет не только интернета но и завалившейся на бок библиотеки" не стал бы что либо так просто обсуждать сею тему. Посмотри(те) ТТХ этого "Синано"!
Общие характеристики
Длина (м): 197
Ширина (м): 33
Водоизмещение (тонн): 18000
Скорость (узлов): 30
Осадка (м): 7
Экипаж: 347
Вооружениe
Торпедные аппараты: 6 324 мм
Вертолеты: 11
Зенитные установки: 4 RAM
Пулеметы: 2 12,7 мм
УВП (ячеек): 16 MK41

Ему до того АВ что имеют старшие супостаты еще расти и расти...
Хотя, пишут: соседи продумывают вариант создания корабля и поболее. Но не забудем что у них есть союзники с подобными АВ. Пойдут за одну компанию.

serg.bosse> Ему до того АВ что имеют старшие супостаты еще расти и расти...


Они и растут, по плану и без шума об "авианосцах воздушно-космической обороны". Синано тоже с Хосе начинался. Зато у них будут кадры, имеющие опыт. Как судостроители, так и офицеры.

koreniaz> Кто не даст? Крававая НАТА? ....
Верно! И пугать то некого! Все кто "ниже" нас сразу за "широкие плечи дядьки" станут. А тут ужо будет другой разговор.

serg.bosse> Ему до того АВ что имеют старшие супостаты еще расти и расти...
При базировании на нем F-35B он станет эффективней Кузнецова, Викрамадитьи и экс-Варяга как минимум. А там глядишь и полноценный АВ построят, когда окончательно выйдут из ограничивающих договоров.
serg.bosse>Все кто "ниже" нас сразу за "широкие плечи дядьки" станут
В мире 260 государств, в НАТО - 28. Дальше продолжать?

koreniaz> В мире 260 государств, в НАТО - 28. Дальше продолжать?
ну да, конечно продолжать, за широкую спину могут прятаться только страны Нато? Израиль - НАТО? Сауды - НАТО?

... прятаться только страны Нато? Израиль - НАТО? Сауды - НАТО?

О, господи! А свои интересы в Ираке, Югославии, Ливии и сейчас Сирии мы защитили? Меня по дороге в Югославию развернули т.к. верхи в самый главный момент "пере.рали"!

koreniaz> При базировании на нем F-35B он станет эффективней Кузнецова, Викрамадитьи и экс-Варяга как минимум. А там глядишь и полноценный АВ построят, .... Дальше продолжать?

Дай деньги! В СССР их не хватило...

serg.bosse> Посмотри(те) ТТХ этого "Синано"!

Хюга и впрямь не очень впечатляюща. Но они уже есть, две штуки. И за ними уже идет вот этот корабль (на картинке слева), запланировано также две единицы, одна уже заложена год назад.


27 тыс. тонн полного водоизмещения.

и что характерно там просматривается берковская надстройка , эсминцы они такие эсминцы

Capt(N)> Сначала необходимо определиться с существующими угрозами, нейтрализовать которые будет задача бушующего флота. Причем необходим серьезный анализ существующих и перспективных угроз безопасности страны с моря на ближайшие 25-40 лет.

Вы постоянно забываете одну маленькую деталь. И одну большую
Маленькая деталь - кроме военных угроз, есть ещё экономические.
Большая деталь - кроме угроз России, нужно думать и об угрозах, которые может позволить себе Россия. Реальных угрозах.

Бяка> Вы постоянно забываете одну маленькую деталь. И одну большую
Бяка> Маленькая деталь - кроме военных угроз, есть ещё экономические.
Бяка> Большая деталь - кроме угроз России, нужно думать и об угрозах, которые может позволить себе Россия. Реальных угрозах.

Я говорил о угрозах России. К сожалению некоторые зашоренные личности мои постигни читают исключительно исходя из своих представлений о моей профессиональной деятельности. Для тормозящих я повторю еще раз, когда я веду речь о анализе угроз я имею ввиду весь спектр угроз национальной безопасности государства.

Capt(N)> Я говорил о угрозах России. К сожалению некоторые зашоренные личности мои постигни читают исключительно исходя из своих представлений о моей профессиональной деятельности. Для тормозящих я повторю еще раз, когда я веду речь о анализе угроз я имею ввиду весь спектр угроз национальной безопасности государства.

Прекрасно.
Но об угрозах, которые может создавать Россия, Вы даже и не подумали. Не написали - это уж точно.
А флот подходит для таких задач наверно, наилучшим способом, в большинстве ситуаций.

Причём, Вы явно не считаете эту задачу важной. А она куда важнее простой защиты.
От каких угроз с моря защищают флоты США, Британии, Франции, Италии, Голландии или Германии свои страны? И какие угрозы они создают сами?

Бяка> Но об угрозах, которые может создавать Россия, Вы даже и не подумали.
"Угрозы" не корректный термин. Я предпочитаю слово "возможности".

Бяка>> Я предпочитаю слово "возможности".