-
/hawkeye-20111027.jpg)
Нужны ли России авианосцы и эсминцы нового поколения?
Теги:
iodaruk
Fakir> Я как-то с год назад видел схему опреснителей и прочего околоводяного оборудования для вполне частной яхты. Причём схема была от вполне европейских производителей.
ЧУкча товарищь теоретик.
Fakir> Так вот, опреснителя системы "самогонный аппарат" и вообще дистилляционного типа там и близко не было - обратный осмос.
ТО-ЯХТА. А речь про военные корабли-у них у стенки 200-500квт генератор круглые сутки молтоит кроме как в родной базе. В море там ТЫСЯЧИ киловатт а то и десятки-сотни мегават сбросного тепла.
Fakir> Подозреваю, что нынче на любом судне и корабле, кроме может разве что атомных, где энергии девать некуда, с дистилляцией никто не заморачивается.
Сбросного тепла от тепловых двигателей навалом всегда. Начиная с паровых машин.
А военный корабль-не яхта. Там суточные потребности питевой, мытьевой и котельной воды-многие ТОННЫ в сутки. На больших кораблях-десятки тонн. Осмосом морскую воду заколебётесь чистить.
ЗЫ собно понятно почему на 1135 проблема вылезла-там вся энергетика кроме АДГ-на турбинах-а ТУК поставит поленились/побоялись-в итоге всё тепло-в трубу. Ни пара на хознужды, ни опреснителей...
ЗЫ вот как работает НоуХау на осмосе.
Стригущий лишай однака [показать]
С испарителями таких проблем небыло-просто нарсчивается кратность циркуляции и растйт затраты тепла-но всё рабоает-гнать можно хоть из болотной жижи-лишь бы насосы прокачивали.
Fakir> Так вот, опреснителя системы "самогонный аппарат" и вообще дистилляционного типа там и близко не было - обратный осмос.
ТО-ЯХТА. А речь про военные корабли-у них у стенки 200-500квт генератор круглые сутки молтоит кроме как в родной базе. В море там ТЫСЯЧИ киловатт а то и десятки-сотни мегават сбросного тепла.
Fakir> Подозреваю, что нынче на любом судне и корабле, кроме может разве что атомных, где энергии девать некуда, с дистилляцией никто не заморачивается.
Сбросного тепла от тепловых двигателей навалом всегда. Начиная с паровых машин.
А военный корабль-не яхта. Там суточные потребности питевой, мытьевой и котельной воды-многие ТОННЫ в сутки. На больших кораблях-десятки тонн. Осмосом морскую воду заколебётесь чистить.
ЗЫ собно понятно почему на 1135 проблема вылезла-там вся энергетика кроме АДГ-на турбинах-а ТУК поставит поленились/побоялись-в итоге всё тепло-в трубу. Ни пара на хознужды, ни опреснителей...
ЗЫ вот как работает НоуХау на осмосе.
Стригущий лишай однака [показать]
С испарителями таких проблем небыло-просто нарсчивается кратность циркуляции и растйт затраты тепла-но всё рабоает-гнать можно хоть из болотной жижи-лишь бы насосы прокачивали.
Это сообщение редактировалось 26.12.2012 в 12:08
инфо
инструменты
Joint>> Хватит имитаций дела.
iodaruk> Но не не любой ценой.
Почему надо строить атомные стратеги?
Потому что у нас есть Севмаш и Калуга с Волгоградом, и МИТ с Тагилом.
Со времен СССР, единственная практически наша конкурентоспособная промышленность это оборонка.
До кого-то это видимо дошло. Поэтому и продолжают зоопарк с Роствертолом и Арсеньевым,
и Самара с Воронежом. Не говоря уже про зоопарк заводов Сухого.
Но тут хоть задачи понятны - кормить людей, развивая имеющееся конкурентные преимущества. А кого будут кормить авианосцы? Металлургию? Так у них и так работы хватает.
Авиапром, аналогично.
Авианосцы просто не нужны.
Я понимаю там фрегато-корветы. Это комплекс начиная от РЭО, до машин и артиллерии. Ракетная техника. А авианосец, чего?
iodaruk> Но не не любой ценой.
Почему надо строить атомные стратеги?
Потому что у нас есть Севмаш и Калуга с Волгоградом, и МИТ с Тагилом.
Со времен СССР, единственная практически наша конкурентоспособная промышленность это оборонка.
До кого-то это видимо дошло. Поэтому и продолжают зоопарк с Роствертолом и Арсеньевым,
и Самара с Воронежом. Не говоря уже про зоопарк заводов Сухого.
Но тут хоть задачи понятны - кормить людей, развивая имеющееся конкурентные преимущества. А кого будут кормить авианосцы? Металлургию? Так у них и так работы хватает.
Авиапром, аналогично.
Авианосцы просто не нужны.
Я понимаю там фрегато-корветы. Это комплекс начиная от РЭО, до машин и артиллерии. Ракетная техника. А авианосец, чего?
koreniaz
новичок
Joint> Авианосцы просто не нужны.
Что вас смущает в двух основных задачах для отечественного авианосца?
1) увеличение боевой устойчивости МСЯС
2) прикрытие и усиление КУГ в любой точке мирового океана
Или нам СЯС не нужны и все интересы страны заканчиваются в ближней морской зоне? Но тогда мы всегда будем банановой республикой. Флот распустить, БОХР усилить и вуаля.
Что вас смущает в двух основных задачах для отечественного авианосца?
1) увеличение боевой устойчивости МСЯС
2) прикрытие и усиление КУГ в любой точке мирового океана
Или нам СЯС не нужны и все интересы страны заканчиваются в ближней морской зоне? Но тогда мы всегда будем банановой республикой. Флот распустить, БОХР усилить и вуаля.
koreniaz> 1) увеличение боевой устойчивости МСЯС
не увеличивает
koreniaz> 2) прикрытие и усиление КУГ в любой точке мирового океана
Россия кроме как у своих берегов интересов не имеет. Россия сдала африку китайцам и места ей в дележе уже нет.
не увеличивает
koreniaz> 2) прикрытие и усиление КУГ в любой точке мирового океана
Россия кроме как у своих берегов интересов не имеет. Россия сдала африку китайцам и места ей в дележе уже нет.
Почему аватар не меняется?
koreniaz
новичок
spam_test> не увеличивает
Докажите тезис.
spam_test> Россия кроме как у своих берегов интересов не имеет
Это значит что они появиться не могут? Геополитическое влияние штука непостоянная, если работать на его наращивание все будет. История полна таких примеров.
Докажите тезис.
spam_test> Россия кроме как у своих берегов интересов не имеет
Это значит что они появиться не могут? Геополитическое влияние штука непостоянная, если работать на его наращивание все будет. История полна таких примеров.
koreniaz> Это значит что они появиться не могут?
на данный момент - нет.
на данный момент - нет.
Почему аватар не меняется?
koreniaz
новичок
spam_test> на данный момент - нет.
На данный момент авианосец построить не получится при всем желании. Это вопрос средне-дальней перспективы если все делать по уму.
На данный момент авианосец построить не получится при всем желании. Это вопрос средне-дальней перспективы если все делать по уму.
oreniaz> Но тогда мы всегда будем банановой республикой. Флот распустить, БОХР усилить и вуаля.
я же говорю - карго культ.
Если мы на песочке начертим аэродром, и "сядем в хижине ожидания"
то мы станем, как великие белые боги.
я же говорю - карго культ.
Если мы на песочке начертим аэродром, и "сядем в хижине ожидания"
то мы станем, как великие белые боги.
Adamkus
Joint> я же говорю - карго культ.
Joint> Если мы на песочке начертим аэродром, и "сядем в хижине ожидания"
Joint> то мы станем, как великие белые боги.
России даже танкеры строить не надо, иностранцы подадут свои под заправку нефтью;)
Joint> Если мы на песочке начертим аэродром, и "сядем в хижине ожидания"
Joint> то мы станем, как великие белые боги.
России даже танкеры строить не надо, иностранцы подадут свои под заправку нефтью;)
iodaruk>> Ладно эсминцы- у нас там БДК, РКР и авианосцы базировались...
iodaruk>> Я конечно понимаю что в севастополе или там федосии сидеть удобнее чем в петропавловске-камчатском, оленей или бухте провидения-но совесть то надо иметь...
тащторанга-01> Простите, а Вы сами где служили, чтоб так про совесть рассуждать? Какие авианосцы базировались в ЧМ? Вы в курсе, что корабли ЧФ были основой 5-ой Средиземноморской эскадры?
Тащ- ты что не заметил? Вид существа- тролль, наименование существа- толстый тролль, заблудился, с политическим попутал. Ему глубокий пох на автономность пр. 1135, и тем более на испарители (опреснители)- с которыми на ПЛА к примеру 671 никаких проблем не было, делай себе регулярно "холодный душ", ну и в базе греющую батарею выкатывай,иногда, соль пооббивать. Варили спокойно по 4 бака(по 200л)\час, главное чтобы матросы не подкладывали напильник под ЭМК, который заведен от солемера.
И сюда зараза пытается проникнуть, могз пое..ть
iodaruk>> Я конечно понимаю что в севастополе или там федосии сидеть удобнее чем в петропавловске-камчатском, оленей или бухте провидения-но совесть то надо иметь...
тащторанга-01> Простите, а Вы сами где служили, чтоб так про совесть рассуждать? Какие авианосцы базировались в ЧМ? Вы в курсе, что корабли ЧФ были основой 5-ой Средиземноморской эскадры?
Тащ- ты что не заметил? Вид существа- тролль, наименование существа- толстый тролль, заблудился, с политическим попутал. Ему глубокий пох на автономность пр. 1135, и тем более на испарители (опреснители)- с которыми на ПЛА к примеру 671 никаких проблем не было, делай себе регулярно "холодный душ", ну и в базе греющую батарею выкатывай,иногда, соль пооббивать. Варили спокойно по 4 бака(по 200л)\час, главное чтобы матросы не подкладывали напильник под ЭМК, который заведен от солемера.
И сюда зараза пытается проникнуть, могз пое..ть
Мое мнение, России нужны и эсминцы и авианосцы и даже крейсера...
Но для начала надо потренироватьсяна кошках на фрегатах и УДК.
Составить из них, простите за мой неоморяченный (привет WWWW) язык, группы, сплавать их, научить охранять центр ордера, где мистраль будет изображать авианосец. А вот потом уже когда наши учёные придумают нам новые эсминцы и авиносцы строить АУГ. и никаких трамплинов. Тока катапульты.
Но для начала надо потренироваться
Составить из них, простите за мой неоморяченный (привет WWWW) язык, группы, сплавать их, научить охранять центр ордера, где мистраль будет изображать авианосец. А вот потом уже когда наши учёные придумают нам новые эсминцы и авиносцы строить АУГ. и никаких трамплинов. Тока катапульты.
Joint> Почему надо строить атомные стратеги?
Joint> Потому что у нас есть Севмаш и Калуга с Волгоградом, и МИТ с Тагилом.
Joint> Со времен СССР, единственная практически наша конкурентоспособная промышленность это оборонка.
то есть строить - и продавать? (кому?)
Joint> Потому что у нас есть Севмаш и Калуга с Волгоградом, и МИТ с Тагилом.
Joint> Со времен СССР, единственная практически наша конкурентоспособная промышленность это оборонка.
то есть строить - и продавать? (кому?)
tsonyo
Kuznets> то есть строить - и продавать? (кому?)
С Индией блин комом вышел...
А там перспектива строить им авианосцы (на их же верфях).
С Индией блин комом вышел...
А там перспектива строить им авианосцы (на их же верфях).
Kuznets>> то есть строить - и продавать? (кому?)
tsonyo> С Индией блин комом вышел...
мне такие блины вообще не нравятся. аренда кончится - и что с ними потом делать?
tsonyo> А там перспектива строить им авианосцы (на их же верфях).
для того чтобы строить им - надо строить и себе. имхо. иначе будет сапожник без сапог - кто у такого купит?
tsonyo> С Индией блин комом вышел...
мне такие блины вообще не нравятся. аренда кончится - и что с ними потом делать?
tsonyo> А там перспектива строить им авианосцы (на их же верфях).
для того чтобы строить им - надо строить и себе. имхо. иначе будет сапожник без сапог - кто у такого купит?
Современный фрегат - корабль ПВО-ПЛО ордера-ТВД.
УДК вроде "Мистраля" - носитель ударно-разведывательных комплексов в виде ударных, противолодочных вертушек и спецназа (для транспортировки последних он может нести десантные вертушки, бронетехнику и ДКА для ее высадки на берег). В современном локальном конфликте вроде Ливийского или 888 возможности такого корабля выше возможностей классического ударного АВ с крылом из реактивных самолетов.
Современный ЭМ - корабль ПВО-ПРО ТВД и ПКО.
АВ необходим для захвата господства в воздухе, нанесения ударов по инфраструктуре и силам противника в локальных конфликтах высокой интенсивности. Естественно, когда подобные конфликты происходят достаточно далеко от нас.
Мне больше нравится идея воевать далеко от своего дома. Поэтому я за АВ (и ЭМ) для России.
УДК вроде "Мистраля" - носитель ударно-разведывательных комплексов в виде ударных, противолодочных вертушек и спецназа (для транспортировки последних он может нести десантные вертушки, бронетехнику и ДКА для ее высадки на берег). В современном локальном конфликте вроде Ливийского или 888 возможности такого корабля выше возможностей классического ударного АВ с крылом из реактивных самолетов.
Современный ЭМ - корабль ПВО-ПРО ТВД и ПКО.
АВ необходим для захвата господства в воздухе, нанесения ударов по инфраструктуре и силам противника в локальных конфликтах высокой интенсивности. Естественно, когда подобные конфликты происходят достаточно далеко от нас.
Мне больше нравится идея воевать далеко от своего дома. Поэтому я за АВ (и ЭМ) для России.
Kuznets> аренда кончится - и что с ними потом делать?
Имел ввиду "Викрамадитью" - она уже во веки веков индийская
Kuznets> для того чтобы строить им - надо строить и себе. имхо. иначе будет сапожник без сапог - кто у такого купит?
Сейчас IAC-I Vikrant строится "при технической поддержки" нескольких западных фирм. Был бы соответствующий проект у русских, конкурентное оснащение (двигатели, вооружение и прочее оборудование) - выбрали бы его из-за цены. Спокойно можно не рассматривать авианосец как одно целое, а по частям. И с каждой части развивать НИОКР, обеспечивать заказами поставщики в РФ и иметь прибыль.
Совместное предприятие Brahmos также является примером успешной сборной солянки.
Имел ввиду "Викрамадитью" - она уже во веки веков индийская
Kuznets> для того чтобы строить им - надо строить и себе. имхо. иначе будет сапожник без сапог - кто у такого купит?
Сейчас IAC-I Vikrant строится "при технической поддержки" нескольких западных фирм. Был бы соответствующий проект у русских, конкурентное оснащение (двигатели, вооружение и прочее оборудование) - выбрали бы его из-за цены. Спокойно можно не рассматривать авианосец как одно целое, а по частям. И с каждой части развивать НИОКР, обеспечивать заказами поставщики в РФ и иметь прибыль.
Совместное предприятие Brahmos также является примером успешной сборной солянки.
tsonyo> Сейчас IAC-I Vikrant строится "при технической поддержки" нескольких западных фирм. Был бы соответствующий проект у русских...
"Бюро определено генеральным исполнителем по оказанию технической помощи ВМС Республики Индии в создании корабля авиационного прикрытия пр. 071..."
http://www.nddb.spb.ru/rus/project17.html
"Бюро определено генеральным исполнителем по оказанию технической помощи ВМС Республики Индии в создании корабля авиационного прикрытия пр. 071..."
http://www.nddb.spb.ru/rus/project17.html
Snake
tsonyo>> Сейчас IAC-I Vikrant строится "при технической поддержки" нескольких западных фирм. Был бы соответствующий проект у русских...
YYKK> "Бюро определено генеральным исполнителем по оказанию технической помощи ВМС Республики Индии в создании корабля авиационного прикрытия пр. 071..."
YYKK> http://www.nddb.spb.ru/rus/project17.html
Совершенно верно. Только не дописали, что генеральным исполнителем по оказанию помощи в создании взлётно-посадочных средств пр.071
YYKK> "Бюро определено генеральным исполнителем по оказанию технической помощи ВМС Республики Индии в создании корабля авиационного прикрытия пр. 071..."
YYKK> http://www.nddb.spb.ru/rus/project17.html
Совершенно верно. Только не дописали, что генеральным исполнителем по оказанию помощи в создании взлётно-посадочных средств пр.071
Вот немножко из Вики по второму авианосцу, который будет строить Индия:
"Design stage for INS Vishal (IAC-II) has begun, which is being undertaken by the Navy’s 'Naval Design Bureau'. IAC-II will have a displacement of 65,000 tons and will be having CATOBAR. The Navy has decided not to seek outside help to help prepare the concept, design and implementation plans. The Navy might, however, seek help from the Russian Design Bureau at a later date in order to integrate the Russian aircraft onto Vishal."
Можно договариваться...
"Design stage for INS Vishal (IAC-II) has begun, which is being undertaken by the Navy’s 'Naval Design Bureau'. IAC-II will have a displacement of 65,000 tons and will be having CATOBAR. The Navy has decided not to seek outside help to help prepare the concept, design and implementation plans. The Navy might, however, seek help from the Russian Design Bureau at a later date in order to integrate the Russian aircraft onto Vishal."
Можно договариваться...
Snake> Совершенно верно. Только не дописали, что генеральным исполнителем по оказанию помощи в создании взлётно-посадочных средств пр.071
" Бюро определено генеральным исполнителем по оказанию технической помощи ВМС Республики Индии в создании корабля авиационного прикрытия пр. 071 и взлетно-посадочного оборудования наземного испытательного и учебно-тренировочного комплекса в Гоа."
И того и другого... и можно без хлеба. © В.Пух
"9. 2006-2008 г.г. Построение 3D моделей помещение АТСК AirDefenseShip проекта 71, проектирование которого велось для Республики Индия.
Результат – Построены 97 моделей помещений использовавшихся для получения документации и согласования компоновки. Предполагается использование для выпуска РКД при продолжении работ."
АТСК - авиационно-технические средства корабля.
Это не только взлётно-посадочное оборудование...
" Бюро определено генеральным исполнителем по оказанию технической помощи ВМС Республики Индии в создании корабля авиационного прикрытия пр. 071 и взлетно-посадочного оборудования наземного испытательного и учебно-тренировочного комплекса в Гоа."
И того и другого... и можно без хлеба. © В.Пух
"9. 2006-2008 г.г. Построение 3D моделей помещение АТСК AirDefenseShip проекта 71, проектирование которого велось для Республики Индия.
Результат – Построены 97 моделей помещений использовавшихся для получения документации и согласования компоновки. Предполагается использование для выпуска РКД при продолжении работ."
АТСК - авиационно-технические средства корабля.
Это не только взлётно-посадочное оборудование...
Это сообщение редактировалось 26.12.2012 в 22:22
YYKK> АТСК - авиационно-технические средства корабля.
YYKK> Это не только взлётно-посадочное оборудование...
Не только. Но так как у них написано - они генподрядчики по всему проекту 71 в целом.
YYKK> Это не только взлётно-посадочное оборудование...
Не только. Но так как у них написано - они генподрядчики по всему проекту 71 в целом.
tsonyo> Можно договариваться...
сделать бы совместную серию, тогда НИОКР можно засчёт индусов отбить и цена дешевле будет засчёт серийности какой-никакой
сделать бы совместную серию, тогда НИОКР можно засчёт индусов отбить и цена дешевле будет засчёт серийности какой-никакой
YYKK>> АТСК - авиационно-технические средства корабля.
YYKK>> Это не только взлётно-посадочное оборудование...
Snake> Не только. Но так как у них написано - они генподрядчики по всему проекту 71 в целом.
К стати, форма трамплина 71 как то по проще, не очень на верньеру похожа, по крайней мере на модели с выставки.
YYKK>> Это не только взлётно-посадочное оборудование...
Snake> Не только. Но так как у них написано - они генподрядчики по всему проекту 71 в целом.
К стати, форма трамплина 71 как то по проще, не очень на верньеру похожа, по крайней мере на модели с выставки.
Это сообщение редактировалось 26.12.2012 в 23:51
Snake> К стати, форма трамплина 71 как то по проще, не очень на верньеру похожа, по крайней мере на модели с выставки.
извиняюсь за дурацкий вопрос - а почему трамплин не делают двойным (полная парабола)? разгон же сильнее будет.
извиняюсь за дурацкий вопрос - а почему трамплин не делают двойным (полная парабола)? разгон же сильнее будет.
Kuznets> извиняюсь за дурацкий вопрос - а почему трамплин не делают двойным (полная парабола)? разгон же сильнее будет.
Нагрузка на шасси.
Нагрузка на шасси.
Почему аватар не меняется?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
