-
/cl_social.jpg)
Гибридный Ракетный Двигатель
Теги:
Massaraksh
Massaraksh>> Эвтектический?
Serge77> Ну какой получится))
Пока нашёл вот это:
NH4NO3-90%
NH4ClO4-10%
Tпл=146
Serge77> Ну какой получится))
Пока нашёл вот это:
NH4NO3-90%
NH4ClO4-10%
Tпл=146
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Massaraksh>>> Эвтектический?
Данные с пиротека?
Данные с пиротека?
Это сообщение редактировалось 14.01.2013 в 13:23
Serge77
Massaraksh> Пока нашёл вот это:
Маловато перхлората.
А что там дальше про NaClO4?
Маловато перхлората.
А что там дальше про NaClO4?
Massaraksh> Tпл=146
Вопрос. "Подходящие" бездымные твердые окислители очень много весят. Скажем, в схеме с закисью азота основная масса приходится именно на нее. Здесь же в силу "природных обстоятельств", все наоборот, основную массу будет собственно составлять... опять топливо ТРТ. Ни есть ли сие странно... То есть, топливо, керосин, будет составлять с гулькин нос? Не будет ли это препятствием для создания двигателя? Не проще ли заставить гореть собственно НА, так сказать "в насилку"
Вопрос. "Подходящие" бездымные твердые окислители очень много весят. Скажем, в схеме с закисью азота основная масса приходится именно на нее. Здесь же в силу "природных обстоятельств", все наоборот, основную массу будет собственно составлять... опять топливо ТРТ. Ни есть ли сие странно... То есть, топливо, керосин, будет составлять с гулькин нос? Не будет ли это препятствием для создания двигателя? Не проще ли заставить гореть собственно НА, так сказать "в насилку"
Serge77> А что там дальше про NaClO4?
Вот эта статья полностью.
avtx>Не проще ли заставить гореть собственно НА, так сказать "в насилку"
Не понял вопроса.
Вот эта статья полностью.
Физико-химические исследования систем на основе перхлората натрия и аммония - тема научной статьи по химии, читать бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка
Физико-химические исследования систем на основе перхлората натрия и аммония, Трунин А.С, Макаров А.ф., Юлина И.В., Зипаев Д.В. - тема научной статьи по химии, текст научно-исследовательской работы // cyberleninka.ruavtx>Не проще ли заставить гореть собственно НА, так сказать "в насилку"
Не понял вопроса.
Massaraksh> Не понял вопроса.
Сомнение в том, что у нас нет настоящего гибридного топлива. Практически, это тот же старый ПХА и НА. То есть, в "обратной схеме" нет чистого окислителя. Вот что смущает. На 80% это обычное ТРТ. Должен быть какой то подвох. Кстати, там еще та фигня, как скреплять весьма "рассыпчатые" НА и ПХА. Небось полимером-восстановителем. Но тогда места не останется керосину. Хотя, идея любопытная.
Сомнение в том, что у нас нет настоящего гибридного топлива. Практически, это тот же старый ПХА и НА. То есть, в "обратной схеме" нет чистого окислителя. Вот что смущает. На 80% это обычное ТРТ. Должен быть какой то подвох. Кстати, там еще та фигня, как скреплять весьма "рассыпчатые" НА и ПХА. Небось полимером-восстановителем. Но тогда места не останется керосину. Хотя, идея любопытная.
avtx> Сомнение в том, что у нас нет настоящего гибридного топлива.
Вот я и хочу проверить.
Вот я и хочу проверить.
avtx>> Сомнение в том, что у нас нет настоящего гибридного топлива.
Massaraksh> Вот я и хочу проверить.
Вот это супер! Дерзость, и может быть сатанинская гордыня... Иногда этот гремучий сплав дает открытия.
Massaraksh> Вот я и хочу проверить.
Вот это супер! Дерзость, и может быть сатанинская гордыня... Иногда этот гремучий сплав дает открытия.
-VMK-
Massaraksh> Вот я и хочу проверить.
US Patent: Патент US3555826 - INVERSE HYBRID ROCKET - Google Патенты
US Patent: Патент US3555826 - INVERSE HYBRID ROCKET - Google Патенты
Прикреплённые файлы:
"Luck is a great time-saver, cost-effective, and very reliable when it works." - Jimmy Yawn
-VMK-> US Patent: Патент US3555826 - INVERSE HYBRID ROCKET - Google Патенты
Спасибо!
Спасибо!
Massaraksh> Вот эта статья полностью.
Получается, что NH4ClO4 понижает т.пл на 20 градусов, а NaClO4 - на 40.
Думаю, составы с 10-20% NH4ClO4 и 10-20% NaClO4 или NaNO3 будут плавиться в районе 100С, т.е. достаточно низко, чтобы в них можно было рискнуть добавить окись железа.
В качестве горючего думаю лучше использовать что-то полярное, например спирты. Они легче окисляются, чем керосин или пропан, и в них можно растворить катализаторы - соли металлов.
А самонаддув с пропаном не пойдёт - слишком маленькое давление.
Получается, что NH4ClO4 понижает т.пл на 20 градусов, а NaClO4 - на 40.
Думаю, составы с 10-20% NH4ClO4 и 10-20% NaClO4 или NaNO3 будут плавиться в районе 100С, т.е. достаточно низко, чтобы в них можно было рискнуть добавить окись железа.
В качестве горючего думаю лучше использовать что-то полярное, например спирты. Они легче окисляются, чем керосин или пропан, и в них можно растворить катализаторы - соли металлов.
А самонаддув с пропаном не пойдёт - слишком маленькое давление.
-VMK-> US Patent:
Оригинально))
Так можно и марганцовку применить.
Оригинально))
Так можно и марганцовку применить.
Serge77> Думаю, составы с 10-20% NH4ClO4 и 10-20% NaClO4 или NaNO3 будут плавиться в районе 100С, т.е. достаточно низко, чтобы в них можно было рискнуть добавить окись железа.
Буду пробовать.
Serge77>слишком маленькое давление.
Какое давление наддува желательно? 2..5 МПа?
Буду пробовать.
Serge77>слишком маленькое давление.
Какое давление наддува желательно? 2..5 МПа?
Это сообщение редактировалось 15.01.2013 в 01:25
Massaraksh> Какое давление наддува желательно? 2..5 МПа?
Где-то так. Но тут я мало что знаю.
Где-то так. Но тут я мало что знаю.
Yalex
втянувшийся
Serge77>> Думаю, составы с 10-20% NH4ClO4 и 10-20% NaClO4 или NaNO3 будут плавиться в районе 100С, т.е. достаточно низко, чтобы в них можно было рискнуть добавить окись железа.
Massaraksh> Буду пробовать.
Serge77>>слишком маленькое давление.
Massaraksh> Какое давление наддува желательно? 2..5 МПа?
Так ведь давление будет диктовать не только оптимальный режим горения, но и необходимый расход жидкого/газообразного компонента через инжектор. Могу вам сразу сказать что слишком высокое давление в КС негативно скажется на весе бака с жидким компонентом. Топливо в обратной схеме существенно менее плотное чем окислитель, поэтому весовое совершенство бака(которое будет напрямую зависеть от рабочего давления) будет иметь принципиальное значение.
Massaraksh> Буду пробовать.
Serge77>>слишком маленькое давление.
Massaraksh> Какое давление наддува желательно? 2..5 МПа?
Так ведь давление будет диктовать не только оптимальный режим горения, но и необходимый расход жидкого/газообразного компонента через инжектор. Могу вам сразу сказать что слишком высокое давление в КС негативно скажется на весе бака с жидким компонентом. Топливо в обратной схеме существенно менее плотное чем окислитель, поэтому весовое совершенство бака(которое будет напрямую зависеть от рабочего давления) будет иметь принципиальное значение.
Serge77>>слишком маленькое давление.
Massaraksh> Какое давление наддува желательно? 2..5 МПа?
Насколько успел разобраться, навление наддува задается исходя из оптимального давления в КС для конкретной топливной пары. С другой стороны - возможностями наддува (это к вопросу о весе комуникаций). Бывает, что на 30-ти атм. скорость разгара канала шашки 0,5, а на 50-ти 1мм/сек. Надо оптимальное давление КС выяснять методом испытаний, и для этого нужно, чтоб стендовый наддув мог выдать побольше и прогнать весь диапазон давлений в КС от 20-ти до 50-ти в идеале.
Мы делали перепад на форсунках и 3 и 10 и 15 атм. Где-то на 10-ти двигатель работает устойчиво.
А уже летный образец делать под установленные испытаниями давления.
А вообще, я бы ориентировался на 25-30 атм. в камере и 40-45 в баке. Это некая разумная величина, где и УИ хороший и особых проблем наддувом нет.
Massaraksh> Какое давление наддува желательно? 2..5 МПа?
Насколько успел разобраться, навление наддува задается исходя из оптимального давления в КС для конкретной топливной пары. С другой стороны - возможностями наддува (это к вопросу о весе комуникаций). Бывает, что на 30-ти атм. скорость разгара канала шашки 0,5, а на 50-ти 1мм/сек. Надо оптимальное давление КС выяснять методом испытаний, и для этого нужно, чтоб стендовый наддув мог выдать побольше и прогнать весь диапазон давлений в КС от 20-ти до 50-ти в идеале.
Мы делали перепад на форсунках и 3 и 10 и 15 атм. Где-то на 10-ти двигатель работает устойчиво.
А уже летный образец делать под установленные испытаниями давления.
А вообще, я бы ориентировался на 25-30 атм. в камере и 40-45 в баке. Это некая разумная величина, где и УИ хороший и особых проблем наддувом нет.
FRC> А вообще, я бы ориентировался на 25-30 атм. в камере и 40-45 в баке. Это некая разумная величина, где и УИ хороший и особых проблем наддувом нет.
Еще думается надо учитывать изменение давления окислителя (или горючего) в баке в зависимости от температуры эксплуатации изделия, так как если запуск будет производиться при сильно отрицательных температурах, то давление будет заметно снижено по сравнению с н.у. и наоборот при повышенных.
Еще думается надо учитывать изменение давления окислителя (или горючего) в баке в зависимости от температуры эксплуатации изделия, так как если запуск будет производиться при сильно отрицательных температурах, то давление будет заметно снижено по сравнению с н.у. и наоборот при повышенных.
Pashok> Еще думается надо учитывать ...
именно поэтому у нас кипятильник в баке.
именно поэтому у нас кипятильник в баке.
Pashok> Еще думается надо учитывать изменение давления окислителя (или горючего) в баке в зависимости от температуры эксплуатации изделия
Как раз вот это, думаю, не проблема, при условии использования химического газогенератора для наддува.
Как раз вот это, думаю, не проблема, при условии использования химического газогенератора для наддува.
Pashok>> Еще думается надо учитывать ...
FRC> именно поэтому у нас кипятильник в баке.
Весьма разумно) Запитывается при необходимости перед запуском от внешнего источника питания?
FRC> именно поэтому у нас кипятильник в баке.
Весьма разумно) Запитывается при необходимости перед запуском от внешнего источника питания?
Massaraksh> Как раз вот это, думаю, не проблема, при условии использования химического газогенератора для наддува.
Конечно, если будет газогенератор, то он решит проблему, но речь шла именно о самонаддуве. А так поставить ПАД можно, правда это дополнительные сложности.
Конечно, если будет газогенератор, то он решит проблему, но речь шла именно о самонаддуве. А так поставить ПАД можно, правда это дополнительные сложности.
Pashok> Конечно, если будет газогенератор, то он решит проблему, но речь шла именно о самонаддуве. А так поставить ПАД можно, правда это дополнительные сложности.
Я склоняюсь к тому составу, который Сергей выше написал.
Я склоняюсь к тому составу, который Сергей выше написал.
Vagrant
втянувшийся
Pashok>> Конечно, если будет газогенератор, то он решит проблему, но речь шла именно о самонаддуве. А так поставить ПАД можно, правда это дополнительные сложности.
Massaraksh> Я склоняюсь к тому составу, который Сергей выше написал.
Самый сложный вопрос - отработка состава, геометрии и режима работы
окислительной шашки.
По опыту скажу, для приемлемых измерений (погрешность менее 5%) нужно тягу
20-40 кг и массу теста порядка полкило.
Сделать такой двигатель сложнее - нет публикаций.
Количество испытаний будет большим, поэтому лучше не газогенератор - который
всякий раз надо разрабатывать под разные режимы, а наддув или самонаддув - где
давление и расход регулируется форсунками и температурой.
Это просто надежней и менее трудоемко.
Для начала (оценка скорости уноса материала с поверхности шашки) можно попробовать
следующий тест - в общий корпус помещается РДТТ без сопла за ним отдельно,
через разделительное кольцо - чтобы можно было извлечь остаток,
окислительная шашка и за тем сопло.
Если сделать двигатель с избытком горючего - например с большой добавкой алюминия,
то можно посмотреть работу шашки почти в штатном режиме.
Massaraksh> Я склоняюсь к тому составу, который Сергей выше написал.
Самый сложный вопрос - отработка состава, геометрии и режима работы
окислительной шашки.
По опыту скажу, для приемлемых измерений (погрешность менее 5%) нужно тягу
20-40 кг и массу теста порядка полкило.
Сделать такой двигатель сложнее - нет публикаций.
Количество испытаний будет большим, поэтому лучше не газогенератор - который
всякий раз надо разрабатывать под разные режимы, а наддув или самонаддув - где
давление и расход регулируется форсунками и температурой.
Это просто надежней и менее трудоемко.
Для начала (оценка скорости уноса материала с поверхности шашки) можно попробовать
следующий тест - в общий корпус помещается РДТТ без сопла за ним отдельно,
через разделительное кольцо - чтобы можно было извлечь остаток,
окислительная шашка и за тем сопло.
Если сделать двигатель с избытком горючего - например с большой добавкой алюминия,
то можно посмотреть работу шашки почти в штатном режиме.
Vagrant> Количество испытаний будет большим, поэтому лучше не газогенератор - который
Vagrant> всякий раз надо разрабатывать под разные режимы, а наддув или самонаддув - где
Vagrant> давление и расход регулируется форсунками и температурой.
Да, для испытаний - только так. Нужен баллон с азотом.
Да и для полётов наверно это лучше.
Vagrant> всякий раз надо разрабатывать под разные режимы, а наддув или самонаддув - где
Vagrant> давление и расход регулируется форсунками и температурой.
Да, для испытаний - только так. Нужен баллон с азотом.
Да и для полётов наверно это лучше.
Vagrant> то можно посмотреть работу шашки почти в штатном режиме.
Ты вроде бы искал и нашел вариант горючего самонаддувного? Может его присоветовать для обратной схемы, если оно доступно?
Ты вроде бы искал и нашел вариант горючего самонаддувного? Может его присоветовать для обратной схемы, если оно доступно?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
