Вованыч_1977
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/bl/blogspot/bp/2/-ZVrv6_1a6nE/ThRoIwokn7I/AAAAAAAABCk/BK_EM3G696w/s1600/128x128-crop/9.jpg)
Корабли "присутствия"
Теги:
tuger> Так вроде начинали с роты десантников с техникой...
Высадка на необорудованное побережье и просто выгрузка техники - две большие разницы
Высадка на необорудованное побережье и просто выгрузка техники - две большие разницы
Так, ребята.
Давайте не будем обмусоливать мой вариант, пока он не доведен до ума.
Это открытая тема. Тут каждый вправе предложить свой вариант.
Я нашел свой. Не надо всем в него лезть пожалуйста!
Хотите - рисуйте свое, затем обсудим.
Я к своему сожалению напряг Володю исключительно из-за кривизны своих рук в области рисования.
Дайте некоторое время. Мы дорисуем его до того вида, который сидит в моем воспаленном мозгу.
Я предоставлю полностью ТТХ данного проекта, вплоть до расхода топлива.
А так же обосную, зачем и для чего были внесены те или иные изменения и кто будет входить в состав экипажа.
Вот как то так...
Давайте не будем обмусоливать мой вариант, пока он не доведен до ума.
Это открытая тема. Тут каждый вправе предложить свой вариант.
Я нашел свой. Не надо всем в него лезть пожалуйста!
Хотите - рисуйте свое, затем обсудим.
Я к своему сожалению напряг Володю исключительно из-за кривизны своих рук в области рисования.
Дайте некоторое время. Мы дорисуем его до того вида, который сидит в моем воспаленном мозгу.
Я предоставлю полностью ТТХ данного проекта, вплоть до расхода топлива.
А так же обосную, зачем и для чего были внесены те или иные изменения и кто будет входить в состав экипажа.
Вот как то так...
RoyalJib> Я к своему сожалению напряг Володю исключительно из-за кривизны своих рук в области рисования.
Не занимайся самобичеванием - это прерогатива фанатов BDSM
. Просто было время - я сделал. Но при всём прочем - "гражданские" не моя стихия
Не занимайся самобичеванием - это прерогатива фанатов BDSM
. Просто было время - я сделал. Но при всём прочем - "гражданские" не моя стихия
Вованыч_1977> Переоборудованный рифер "Профессор Преображенский"
Холодная законность
Вованыч_1977> Не занимайся самобичеванием - это прерогатива фанатов BDSM
прочитал вначале как DCNS удивился, потом перечитал...
Холодная законность
Вованыч_1977> Не занимайся самобичеванием - это прерогатива фанатов BDSM
прочитал вначале как DCNS
удивился, потом перечитал...
tramp_> прочитал вначале как DCNS удивился, потом перечитал...
А я то думал, меня одного глюкнуло...
удивился, потом перечитал...А я то думал, меня одного глюкнуло...
tramp_> прочитал вначале как DCNS
Может, твоё подсознание как раз и право
Может, твоё подсознание как раз и право
Вованыч_1977> Мистраль-импрувд-бай ОСК
Ссори за неосведомлённость, но апосля Мистраля затык, можно расшифровать?
Вованыч_1977> Высадка на необорудованное побережье и просто выгрузка техники - две большие разницы
Для резкого перехода из "присутствия" к "принуждению" силёнок маловато, какой уж тут десант, а вот неспеша выгрузится на берег для участия в некой миссии смысл думаю есть, не везде же поблизости есть порт, способный принять такой корабль под выгрузку.
Ссори за неосведомлённость, но апосля Мистраля затык, можно расшифровать?
Вованыч_1977> Высадка на необорудованное побережье и просто выгрузка техники - две большие разницы
Для резкого перехода из "присутствия" к "принуждению" силёнок маловато, какой уж тут десант, а вот неспеша выгрузится на берег для участия в некой миссии смысл думаю есть, не везде же поблизости есть порт, способный принять такой корабль под выгрузку.
tuger> Ссори за неосведомлённость, но апосля Мистраля затык, можно расшифровать?
Усовершенствованный Мистраль "отведущих кутюрье ОСК"
tuger> Для резкого перехода из "присутствия" к "принуждению" силёнок маловато
Так касательно "принуждения" - вроде не было такой задачи. Максимум - найти и "погонятьчерножопых благородных пиратов" с максимальной пользой для дела.
tuger> а вот неспеша выгрузится на берег для участия в некой миссии смысл думаю есть, не везде же поблизости есть порт, способный принять такой корабль под выгрузку.
Возможно. Однако мы тогда упираемся в "заданные в ТТЗ" 1,5 года на переоборудование. Со всеми вытекающими.
Усовершенствованный Мистраль "от
tuger> Для резкого перехода из "присутствия" к "принуждению" силёнок маловато
Так касательно "принуждения" - вроде не было такой задачи. Максимум - найти и "погонять
tuger> а вот неспеша выгрузится на берег для участия в некой миссии смысл думаю есть, не везде же поблизости есть порт, способный принять такой корабль под выгрузку.
Возможно. Однако мы тогда упираемся в "заданные в ТТЗ" 1,5 года на переоборудование. Со всеми вытекающими.
Вованыч_1977> Усовершенствованный Мистраль "от ведущих кутюрье ОСК"
Спасибо, примерно так и имел ввиду, но именно с авиакрылом, хоть и маленьким, типа пары ДЛРО, звена-другого крылатого и вертушки...
Вованыч_1977> Максимум - найти и "погонятьчерножопых благородных пиратов" с максимальной пользой для дела.
Так на берегу их тоже погонять стоит, или салдатики пёхом будут за их джипамми?
Вованыч_1977> Возможно. Однако мы тогда упираемся в "заданные в ТТЗ" 1,5 года на переоборудование. Со всеми вытекающими.
Не уж-то кран заменить и трюм носовой под технику и ДК за полтора года не переоборудовать, да там с вертолётом больше возни будет.
Спасибо, примерно так и имел ввиду, но именно с авиакрылом, хоть и маленьким, типа пары ДЛРО, звена-другого крылатого и вертушки...
Вованыч_1977> Максимум - найти и "погонять
Так на берегу их тоже погонять стоит, или салдатики пёхом будут за их джипамми?
Вованыч_1977> Возможно. Однако мы тогда упираемся в "заданные в ТТЗ" 1,5 года на переоборудование. Со всеми вытекающими.
Не уж-то кран заменить и трюм носовой под технику и ДК за полтора года не переоборудовать, да там с вертолётом больше возни будет.
tuger> Так на берегу их тоже погонять стоит, или салдатики пёхом будут за их джипамми?
Не спорю - надо, да ещё и с показательными казнями. Но у нас несколько иная задача (см. начало обсуждения).
tuger> Не уж-то кран заменить и трюм носовой под технику и ДК за полтора года не переоборудовать, да там с вертолётом больше возни будет.
Дык, трюм (их, кстати, в носу два) и так под "это дело" зарезервирован. А ДК и кран - по сути наверное не такая большая проблема (хотя, повторюсь, мы отталкиваемся от реального судна), но попутно они будут нести расширение "сферы деятельности". Захочется, к примеру, акромя той же АК-306 поставить что более серьёзное. Со своим СУАО, новым составом РТВ и пр. Опять же - упираемся в сроки и тезисом, что лучший "корабль присутствия" - это "специализированный корабль" (возможно, некое развитие того же "Абсалона" и "Эсберн Снарре"). А это - другие цены, цифры, даты и т.д.
Не спорю - надо, да ещё и с показательными казнями. Но у нас несколько иная задача (см. начало обсуждения).
tuger> Не уж-то кран заменить и трюм носовой под технику и ДК за полтора года не переоборудовать, да там с вертолётом больше возни будет.
Дык, трюм (их, кстати, в носу два) и так под "это дело" зарезервирован. А ДК и кран - по сути наверное не такая большая проблема (хотя, повторюсь, мы отталкиваемся от реального судна), но попутно они будут нести расширение "сферы деятельности". Захочется, к примеру, акромя той же АК-306 поставить что более серьёзное. Со своим СУАО, новым составом РТВ и пр. Опять же - упираемся в сроки и тезисом, что лучший "корабль присутствия" - это "специализированный корабль" (возможно, некое развитие того же "Абсалона" и "Эсберн Снарре"). А это - другие цены, цифры, даты и т.д.
Вованыч_1977> Но у нас несколько иная задача (см. начало обсуждения).
А в чём тогда смысл присутствия? МИХО, кроме возможности не в чём. Если что-то не может вдруг прилететь, кто-то приехать или притопать в полном боевом снаряжении и побряцать...тестикулами, то чихать аборигенам на эту точку в море у горизонта.
Может конечно я не прав с точки зрения военной науки, не военный я.
А в чём тогда смысл присутствия? МИХО, кроме возможности не в чём. Если что-то не может вдруг прилететь, кто-то приехать или притопать в полном боевом снаряжении и побряцать...тестикулами, то чихать аборигенам на эту точку в море у горизонта.
Может конечно я не прав с точки зрения военной науки, не военный я.
tuger> А в чём тогда смысл присутствия?
Как минимум - чтобы находиться в районе интенсивного судоходства (осуществляя патрулирование), мониторить имеемыми на вооружении средствами окружающую обстановку и в случае малейшей угрозы захвата иметь возможность защитить находящиеся там суда от "вражеских лап". Какопция дополнение - иметь возможность доставки и выгрузки в район ПБ "живой силы" и некоего кол-ва единиц техники.
Как минимум - чтобы находиться в районе интенсивного судоходства (осуществляя патрулирование), мониторить имеемыми на вооружении средствами окружающую обстановку и в случае малейшей угрозы захвата иметь возможность защитить находящиеся там суда от "вражеских лап". Как
tuger> Если что-то не может вдруг прилететь, кто-то приехать или притопать в полном боевом снаряжении и побряцать...тестикулами
Вы хотите вторгнуться на территориюсобственно Сомали суверенного государства? Внутренне я Ваше желание вполне себе поддерживаю, однако ММП на сей счёт имеет определённые предубеждения
Вы хотите вторгнуться на территорию
Вованыч_1977> Как минимум - чтобы находиться в районе интенсивного судоходства (осуществляя патрулирование), мониторить имеемыми на вооружении средствами окружающую обстановку и в случае малейшей угрозы захвата иметь возможность защитить находящиеся там суда от "вражеских лап".
Это я понимаю, непонятно, зачем для этого изобретать новый тип корабля, на это любой корабль послать можно. А "опция" абсолютно бесполезна, пока их не повезут как минимум потоптаться по чужому бережку.
Вованыч_1977> Вы хотите вторгнуться на территориюсобственно Сомали суверенного государства?
Почему сразу вторгнуться? Можно в рамках официального визита, илиполицейские миротворческие миссии, мало ли ещё законных или околозаконных причин?
Это я понимаю, непонятно, зачем для этого изобретать новый тип корабля, на это любой корабль послать можно. А "опция" абсолютно бесполезна, пока их не повезут как минимум потоптаться по чужому бережку.
Вованыч_1977> Вы хотите вторгнуться на территорию
Почему сразу вторгнуться? Можно в рамках официального визита, или
tuger> непонятно, зачем для этого изобретать новый тип корабля, на это любой корабль послать можно.
КакбЭ подразумевается, что в данной ситуации не расходуется ресурс действительно "боевых единичек" - БПК, СКР и пр. "больших горшков", а берётся нечто простое (и в то же время - достаточно эффективное для конкретной обстановки) с минимально возможным переоборудованием. Скажем так - некая временная замена, по сути тот же эрзац, но в более дорогой упаковке.
tuger> А "опция" абсолютно бесполезна
Ну почему - у нас нет/не будет в перспективе баз/ПБ в том регионе?
tuger> Почему сразу вторгнуться?
А как воспринимать слова "приехать и притопать" ?
tuger>полицейские миротворческие миссии
Пожалуйста - в составе миротворческих миссий ООН, коих в тех регионах было немало... Опять же - со всеми вытекающими.
КакбЭ подразумевается, что в данной ситуации не расходуется ресурс действительно "боевых единичек" - БПК, СКР и пр. "больших горшков", а берётся нечто простое (и в то же время - достаточно эффективное для конкретной обстановки) с минимально возможным переоборудованием. Скажем так - некая временная замена, по сути тот же эрзац, но в более дорогой упаковке.
tuger> А "опция" абсолютно бесполезна
Ну почему - у нас нет/не будет в перспективе баз/ПБ в том регионе?
tuger> Почему сразу вторгнуться?
А как воспринимать слова "приехать и притопать"
?tuger>
Пожалуйста - в составе миротворческих миссий ООН, коих в тех регионах было немало... Опять же - со всеми вытекающими.
Вованыч_1977> тот же эрзац, но в более дорогой упаковке.
Делает то-же только вдвое дешевле - тогда смысл вижу, а экономия боевой единицы - так "боевой" она там станет, а не бумажки у причала перелистывая, как бы сэкономленный ресурс боком не вылез.
Вованыч_1977> А как воспринимать слова "приехать и притопать" ?
Понимать в "возможности" читай - "угрозе". создали некую угрозу - с нами будут худо-бедно, но считаться, не создали - чихать они хотели что там Лавров о ООН лапочет, клоуном больше - клоуном меньше...
Делает то-же только вдвое дешевле - тогда смысл вижу, а экономия боевой единицы - так "боевой" она там станет, а не бумажки у причала перелистывая, как бы сэкономленный ресурс боком не вылез.
Вованыч_1977> А как воспринимать слова "приехать и притопать"
?Понимать в "возможности" читай - "угрозе". создали некую угрозу - с нами будут худо-бедно, но считаться, не создали - чихать они хотели что там Лавров о ООН лапочет, клоуном больше - клоуном меньше...
tuger> Делает то-же только вдвое дешевле
Да, где-то примерно так.
tuger> а экономия боевой единицы - так "боевой" она там станет, а не бумажки у причала перелистывая, как бы сэкономленный ресурс боком не вылез.
Дык, боевую подготовку, учения, походы и отработку взаимодействия и пр. - никто не отменял.
tuger> создали некую угрозу - с нами будут худо-бедно, но считаться, не создали - чихать они хотели что там Лавров о ООН лапочет
Согласен - уважают силу, а не слова. Но с другой стороны - не забывайте, что есть в данной конкретной ситуации "расклад" "по понятиям" (повторюсь - в чём-то я с Вами очень солидарен), а есть некое правовое поле, в рамках которого многие моменты упираются в довольно сложные и неоднозначно трактуемые вопросы. Политика - это вообще грязное дело (с). Поэтому мы и имеем то, что имеем.
Да, где-то примерно так.
tuger> а экономия боевой единицы - так "боевой" она там станет, а не бумажки у причала перелистывая, как бы сэкономленный ресурс боком не вылез.
Дык, боевую подготовку, учения, походы и отработку взаимодействия и пр. - никто не отменял.
tuger> создали некую угрозу - с нами будут худо-бедно, но считаться, не создали - чихать они хотели что там Лавров о ООН лапочет
Согласен - уважают силу, а не слова. Но с другой стороны - не забывайте, что есть в данной конкретной ситуации "расклад" "по понятиям" (повторюсь - в чём-то я с Вами очень солидарен), а есть некое правовое поле, в рамках которого многие моменты упираются в довольно сложные и неоднозначно трактуемые вопросы. Политика - это вообще грязное дело (с). Поэтому мы и имеем то, что имеем.
Вованыч_1977>> тот же эрзац, но в более дорогой упаковке.
tuger> Делает то-же только вдвое дешевле - тогда смысл вижу, а экономия боевой единицы - так "боевой" она там станет, а не бумажки у причала перелистывая, как бы сэкономленный ресурс боком не вылез.
Так, давайте еще раз определимся с понятием - корабль "присутствия"
Я склоняюсь к постановке ему таких задач:
- патрулирование заданного района с целью освещения обстановки и сбора разведданных.
- поиск и уничтожение пиратов.
- спецоперации по спасению заложников в зоне досягаемости полета бортовой авиации.
Это основные. Если же есть вариант захода в порт, то в носовых трюмах в легкую размещается колесная бронетехника, которая разгружается своим краном
Уважаемый tramp_ высказал правильную мысль - "По большому счету "корабль присутствия" - это новое переиздание канонерки, колониальной или еще какой по классификации"
Так что не стоит раздувать данный проект до УДК в составе КУГ, пришедших навести порядок в некоем государстве Папуасия
tuger> Делает то-же только вдвое дешевле - тогда смысл вижу, а экономия боевой единицы - так "боевой" она там станет, а не бумажки у причала перелистывая, как бы сэкономленный ресурс боком не вылез.
Так, давайте еще раз определимся с понятием - корабль "присутствия"
Я склоняюсь к постановке ему таких задач:
- патрулирование заданного района с целью освещения обстановки и сбора разведданных.
- поиск и уничтожение пиратов.
- спецоперации по спасению заложников в зоне досягаемости полета бортовой авиации.
Это основные. Если же есть вариант захода в порт, то в носовых трюмах в легкую размещается колесная бронетехника, которая разгружается своим краном
Уважаемый tramp_ высказал правильную мысль - "По большому счету "корабль присутствия" - это новое переиздание канонерки, колониальной или еще какой по классификации"
Так что не стоит раздувать данный проект до УДК в составе КУГ, пришедших навести порядок в некоем государстве Папуасия
Вованыч_1977> Дык, боевую подготовку, учения, походы и отработку взаимодействия и пр. - никто не отменял.
Теория без практики мертва.
Вованыч_1977> Но с другой стороны - не забывайте, что есть в данной конкретной ситуации "расклад" "по понятиям" , а есть некое правовое поле, в рамках которого многие моменты упираются в довольно сложные и неоднозначно трактуемые вопросы.
А в каком правовом поле была Югославия или 888? понятия чистой воды, Кидаться атомным из за югов никто не будет, а влезть в это дело кишка тонка да и нечем, вот и творили они там что хотели. Может если в 888 тоже язык в ж***, и по нам бы уже пуляли...
Теория без практики мертва.
Вованыч_1977> Но с другой стороны - не забывайте, что есть в данной конкретной ситуации "расклад" "по понятиям" , а есть некое правовое поле, в рамках которого многие моменты упираются в довольно сложные и неоднозначно трактуемые вопросы.
А в каком правовом поле была Югославия или 888? понятия чистой воды, Кидаться атомным из за югов никто не будет, а влезть в это дело кишка тонка да и нечем, вот и творили они там что хотели. Может если в 888 тоже язык в ж***, и по нам бы уже пуляли...
tuger> Теория без практики мертва.
Так я про практику применительно к боевым кораблям и говорю. Охота за пиратскими "джонками" - не есть основная задача наших БПК и СКР. Хотя конечно и "Петра Великого" можно сюда пригнать
tuger> А в каком правовом поле была Югославия или 888?
Ну, не сравнивайте - совершенно разные картины действа. Хоть и с отдельными общими печальными моментами...
Так я про практику применительно к боевым кораблям и говорю. Охота за пиратскими "джонками" - не есть основная задача наших БПК и СКР. Хотя конечно и "Петра Великого" можно сюда пригнать
tuger> А в каком правовом поле была Югославия или 888?
Ну, не сравнивайте - совершенно разные картины действа. Хоть и с отдельными общими печальными моментами...
Вованыч_1977> Ну, не сравнивайте - совершенно разные картины действа. Хоть и с отдельными общими печальными моментами...
А в чём разница, кто-то спросил разрешения на чужое или не был уверен в своей безнаказанности? Закончилось по разному, а начиналось одиноково - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
А в чём разница, кто-то спросил разрешения на чужое или не был уверен в своей безнаказанности? Закончилось по разному, а начиналось одиноково - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."
tuger> А в чём разница... начиналось одинаково...
В глобале - по сути все военные конфликты/войны начинаются одинаково (нужно только различать повод/предлог и причину). Только как Вы видите в нашей конкретной ситуации (противопиратские действия в отдельно взятом регионе) позицию РФ? Уподобиться недавним амбициям заокеанского заклятого друга и "поработитьснова всю Африку"?
В глобале - по сути все военные конфликты/войны начинаются одинаково (нужно только различать повод/предлог и причину). Только как Вы видите в нашей конкретной ситуации (противопиратские действия в отдельно взятом регионе) позицию РФ? Уподобиться недавним амбициям заокеанского заклятого друга и "поработить
Вованыч_1977> В глобале - по сути все военные конфликты/войны начинаются одинаково (нужно только различать повод/предлог и причину).
Предлог всегда разный, а причина всегда одна - сильный хочет отнять у слабого, и уравнение у сильного простое - я это могу и мне за это ничего не будет. На первое мы повлиять не в силах, но второе пора бы исключать из уравнения соседа
Вованыч_1977>Только как Вы видите в нашей конкретной ситуации (противопиратские действия в отдельно взятом регионе) позицию РФ? Уподобиться недавним амбициям заокеанского заклятого друга и "поработитьснова всю Африку"?
Зачем поработить? Уравнение не сойдётся. А вот вмешаться и развалить чужое уравнение, пока оно на нас не сошлось - давно пора.
Предлог всегда разный, а причина всегда одна - сильный хочет отнять у слабого, и уравнение у сильного простое - я это могу и мне за это ничего не будет. На первое мы повлиять не в силах, но второе пора бы исключать из уравнения соседа
Вованыч_1977>Только как Вы видите в нашей конкретной ситуации (противопиратские действия в отдельно взятом регионе) позицию РФ? Уподобиться недавним амбициям заокеанского заклятого друга и "поработить
Зачем поработить? Уравнение не сойдётся. А вот вмешаться и развалить чужое уравнение, пока оно на нас не сошлось - давно пора.
tuger> вмешаться и развалить чужое уравнение
Когда-то Афганистан так начинался...
Когда-то Афганистан так начинался...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
RoyalJib> Это основные. Если же есть вариант захода в порт, то в носовых трюмах в легкую размещается колесная бронетехника, которая разгружается своим краном
или гусеничная, если понадобиться, ограничения скорее по г/п кранов.
RoyalJib> Так что не стоит раздувать данный проект до УДК в составе КУГ, пришедших навести порядок в некоем государстве Папуасия
В данном случае важна
1. экономичность эксплуатации
2. пригодность к длительному патрулированию, включая нормальные условия пребывания для экипажа
Делается упор на
3. информационное освещение обстановки, для выполнения задач передового ситуационного центра
4. возможность довооружения корабля за счет контейнерных вариантов вооружения
Таким образом получается что-то средне между колониальной канонеркой, штабным кораблем и разведывательным, задача наблюдать и в случае, если плохих парней много, а наган только один, дать три зелёных свистка куда следует.
ЗЫ поставить один Панцирь-М с опцией возможности применения Гермесов - и на берегу корабль будут несколько иначе воспринимать.
или гусеничная, если понадобиться, ограничения скорее по г/п кранов.
RoyalJib> Так что не стоит раздувать данный проект до УДК в составе КУГ, пришедших навести порядок в некоем государстве Папуасия
В данном случае важна
1. экономичность эксплуатации
2. пригодность к длительному патрулированию, включая нормальные условия пребывания для экипажа
Делается упор на
3. информационное освещение обстановки, для выполнения задач передового ситуационного центра
4. возможность довооружения корабля за счет контейнерных вариантов вооружения
Таким образом получается что-то средне между колониальной канонеркой, штабным кораблем и разведывательным, задача наблюдать и в случае, если плохих парней много, а наган только один, дать три зелёных свистка куда следует.
ЗЫ поставить один Панцирь-М с опцией возможности применения Гермесов - и на берегу корабль будут несколько иначе воспринимать.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
