Корабли "присутствия" (20/22) [Форумы Balancer.Ru]

katernik2 #16.02.2013 16:18 @RoyalJib#16.02.2013 15:22

-3 (+1/-4)

katernik2

опытный

★

R
RoyalJib> Назначение данного корабля заложено в его названии - "Корабль присутствия"

RoyalJib> Он присутствует в нужном районе, он выполняет поиск и уничтожение пиратов, он спасает заложников! Спасает тихо, без лишнего шума! Силами спецназа. Он не для десантных операций, он не для демонстрации мускул, ему не нужна тяжелая техника на палубе. Ему все это не нужно!

У ВМФ России нет задач присутствия, есть демонстрация флага, а это как бы разные по составу действий задачи. Пусть парусники присктствуют или Ро-Ро, а флаг демонстрируют те кто сможет в любой момент защитить, отстоять интересы государства

tuger #16.02.2013 16:25 @katernik2#16.02.2013 16:18

tuger

опытный

☆

RoyalJib> Это корабль без тяжелого оружия! По сути миротворец.
RoyalJib> Он присутствует в нужном районе, он выполняет поиск и уничтожение пиратов, он спасает заложников! Спасает тихо, без лишнего шума! Силами спецназа. Он не для десантных операций, он не для демонстрации мускул, ему не нужна тяжелая техника на палубе. Ему все это не нужно!
Таки это обычный патрульный корабль.
katernik2> флаг демонстрируют те кто сможет в любой момент защитить, отстоять интересы государства
Во,во, ИМХО, без возможности навести шухер в регионе присутствия никто и не заметит.

tramp_ #16.02.2013 19:25 @RoyalJib#16.02.2013 11:42

-1

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib> Целесообразность таких парусов нулевая.
на основании чего такое заключение, японцы подобное вооружение на обычные сухогрузы ставили, причем варианты были и с жесткими и с мягкими парусами, и у нас подобные эксперименты были
RoyalJib> Получается, что мы до кучи еще и мачты с рангоутом и такелажем просто катаем.
если не учитывать возможность экономии топлива, уменьшения качки.
RoyalJib> Не, не... Не то! А то с ваших слов мне моментально представился один известный, жуткого дизайну круизер.
ну и зря, если не нравится, так и скажите, я ведь не такой вариант предлагаю - http://www.designbuzz.com/.../07/next_generation_cargo_ship_6u3vg.jpg

RoyalJib #16.02.2013 19:44 @tramp_#16.02.2013 19:25

RoyalJib

аксакал

★★☆

tramp_, дружище.
Свое мнение я описал последним постом на предыдущей странице.
Подводя итог всей этой писанятине можно сказать следующее:
"Корабль присутствия" ВМФ РФ не нужен. Проще гонять боевые корабли.
Нас так больше "боятся".
Я уже как то писал:

Да нет проблем, можно взять контейнеровоз Emma Mærsk. Туда дохрена чего влезет. И всеми любимая полетная палуба и тысяча ПКР, и модный ЗРК и пару батальонов пехоты с танками и грузовиками для каждого. Штаб разместится с комфортом.

не... все что предложено выше - шансов на жизнь не имеет...

Читатель1 #16.02.2013 22:54

Читатель1

опытный

возвращаясь к "сухогрузу"
наверное по катерам имеет смысл сказать так:
1.наличие 2 РИБ-перехватчиков по 12 метров с возможностью спуска на малом ходу.
2.наличие МЕСТА под 2 катера МАХ длиной до 16 метров и массой до 20 тон.
т.есть имеем один кран грузоподъемностью минимум 20 тон.
картинко...

Прикреплённые файлы:

800px-US_Navy_110818-N-YO394-075_Sailors_from_Riverine_Squadron_ 1_perform_a_live_boat_demonstration.jpg (скачать) [800x533, 95 кБ]

Читатель1 #16.02.2013 22:57

Читатель1

опытный

катера могут наверное быть и КВП
"ирбис" длиной 16 метров

Прикреплённые файлы:

irbis1.jpg (скачать) [530x350, 17,4 кБ]

Читатель1 #16.02.2013 23:13

Читатель1

опытный

либо десантные....
грузовместимость 8 тон.,т.есть при желании семейство машин типа "волк"

Прикреплённые файлы:

n4-0347 lcvp mk5 hanging with l12 ocean l-gh thtchrlo v - 17.08.2011.jpg (скачать) [640x405, 34 кБ]

RoyalJib #16.02.2013 23:51 @Читатель1#16.02.2013 22:57

RoyalJib

аксакал

★★☆

Читатель1> катера могут наверное быть и КВП
Читатель1> "ирбис" длиной 16 метров

А что сразу не 1206?
Все что больше 10(12) метров - перебор.
Мы же не десант высаживаем

tramp_ #17.02.2013 02:22 @RoyalJib#16.02.2013 19:44

0 (+1/-1)

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib> Свое мнение я описал последним постом на предыдущей странице.
это послезимняя депрессия
RoyalJib> "Корабль присутствия" ВМФ РФ не нужен. Проще гонять боевые корабли.
это у нас завсегда, в туфлях и на бал и на пляж...
RoyalJib> не... все что предложено выше - шансов на жизнь не имеет...
все, включая переделку рефера?

RoyalJib #17.02.2013 08:46 @tramp_#17.02.2013 02:22

+1

RoyalJib

аксакал

★★☆

tramp_> все, включая переделку рефера?

Когда я понял, что народ жаждет УДК, а не "корабль присутствия", наброски по риферу я забросил на полку.

tramp_ #17.02.2013 12:45 @RoyalJib#17.02.2013 08:46

+1 (+2/-1)

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib> Когда я понял, что народ жаждет УДК, а не "корабль присутствия", наброски по риферу я забросил на полку.
нельзя поддаваться на крики масс, УДК отдельно, КПр отдельно

RoyalJib #17.02.2013 14:32 @tramp_#17.02.2013 12:45

RoyalJib

аксакал

★★☆

tramp_> нельзя поддаваться на крики масс, УДК отдельно, КПр отдельно

Угу...
Нужна инфа по доступным к покупке РИБам. До 10-12 м длиной.
Отечественные варианты просматривал, но уж как то они доверия не внушают...
На РИБах предпочтителен водомет. На случай гонок в тростнике

tramp_ #17.02.2013 17:16 @RoyalJib#17.02.2013 14:32

-1

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib> Отечественные варианты просматривал, но уж как то они доверия не внушают...
а чего так?
RoyalJib> На РИБах предпочтителен водомет. На случай гонок в тростнике

ну это не проблема, варианты ЭУ могут быть разными

RoyalJib #17.02.2013 18:13 @tramp_#17.02.2013 17:16

RoyalJib

аксакал

★★☆

RoyalJib>> Отечественные варианты просматривал, но уж как то они доверия не внушают...
tramp_> а чего так?

Есть печальный опыт

tramp_ #17.02.2013 20:00 @RoyalJib#17.02.2013 18:13

-1

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib> Есть печальный опыт

питерских?

Читатель1 #17.02.2013 20:07 @RoyalJib#16.02.2013 23:51

+1

Читатель1

опытный

RoyalJib> Все что больше 10(12) метров - перебор.
Т.есть против любых катеров или только КВП?
RoyalJib> Мы же не десант высаживаем

Если на борту 100 чел и требуется высадить одной волной,а дело происходит на побережье(деревня,порт....)то почему не использовать дес. катера? Даже 4 ав-139 за раз возьмут половину.
Прикольный такой катер-броневик.....

Прикреплённые файлы:

RM-Raiding-Craft.jpg (скачать) [550x303, 124 кБ]

Полл #17.02.2013 20:15 @Читатель1#17.02.2013 20:07

+1

Полл

координатор

★★★★★
☠

Читатель1> Если на борту 100 чел и требуется высадить одной волной,
То это задача десантного корабля, а не корабля присутствия.
З.Ы. Если ты не против, я поработаю твоей губозакатывающей машинкой, чтобы этот проект не постигла судьба реактивного всепогодного ~~легкого штурмовика~~, ~~тяжелого штурмовика,~~ фронтового бомбардировщика Су-24.

RoyalJib #17.02.2013 20:17 @Читатель1#17.02.2013 20:07

RoyalJib

аксакал

★★☆

RoyalJib>> Есть печальный опыт

tramp_> питерских?
Да.

RoyalJib>> Все что больше 10(12) метров - перебор.
Читатель1> Т.есть против любых катеров или только КВП?
Я против того, чтобы утяжелять корабль техникой, для которой он не предназначен.
4 больших РИБа, болеее чем достаточно. Это порядка 40 человек

Читатель1> Если на борту 100 чел и требуется высадить одной волной,а дело происходит на побережье(деревня,порт....)то почему не использовать дес. катера? Даже 4 ав-139 за раз возьмут половину.
Мне почему то кажется, что вытаскивать заложников должны небольшие группы. Максимум 2 взвода - 40 человек
А 100 человек одной волной - это уже простите полноценный десант.

Читатель1> Прикольный такой катер-броневик.....
Согласен, интересный вариант.

tramp_ #17.02.2013 20:30 @RoyalJib#17.02.2013 20:17

-1

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib>>> Есть печальный опыт

tramp_>> питерских?
RoyalJib> Да.
жаль, а давно?
Читатель1>> Прикольный такой катер-броневик.....
RoyalJib> Согласен, интересный вариант.
их есть разные варианты

RoyalJib #17.02.2013 21:20 @tramp_#17.02.2013 20:30

RoyalJib

аксакал

★★☆

tramp_> жаль, а давно?
Вобщем то давно, в 2004, но осадок остался

tramp_> их есть разные варианты
Главное найти оптимальный.

tramp_ #17.02.2013 21:45 @RoyalJib#17.02.2013 21:20

-1

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib> Вобщем то давно, в 2004, но осадок остался
это с М... были проблемы?
RoyalJib> Главное найти оптимальный.
нынешний РИБ достаточно типовая вещь, можно просто варианты под ожидаемое применение подбирать, в данном случае возможно целесообразным будет что-то с носовым выходом по типу CB90 и водометами, для открытых акваторий можно ПОК или ПМ использовать.

RoyalJib #18.02.2013 00:51 @tramp_#17.02.2013 21:45

RoyalJib

аксакал

★★☆

tramp_> это с М... были проблемы?
Он самый и Ко...

tramp_> в данном случае возможно целесообразным будет что-то с носовым выходом по типу CB90
Вот как раз, это на мой взгляд очень разумный вариант! Но в пределах 10 - 12 м

Я вот склоняюсь вот к чему то подобному:

MRCD850 Military RHIB

Отличная лодка, а самое главное, что она адаптирована к сбросу с небольшой высоты.

Или вот такой вариант:

Combat Support Boat

Это сообщение редактировалось 18.02.2013 в 01:17

tramp_ #18.02.2013 01:34 @RoyalJib#18.02.2013 00:51

-1

tramp_

дёгтевозик

★★

RoyalJib> Он самый и Ко...
помню что-то читал о проблемах, но как-то глухо об этом, но вообще интересно..
RoyalJib> Вот как раз, это на мой взгляд очень разумный вариант! Но в пределах 10 - 12 м
ну да, типовой РИБ, масса стрелы и место на палубе еще нормальные, с опциями по установке вооружения и защиты.
RoyalJib> Я вот склоняюсь вот к чему то подобному:
здесь еще бы вариант разных рубок, либо тауэр с тентом, по ситуации применять, перевозка или патрулирование.

RoyalJib #18.02.2013 18:40 @tramp_#18.02.2013 01:34

RoyalJib

аксакал

★★☆

tramp_> здесь еще бы вариант разных рубок, либо тауэр с тентом, по ситуации применять, перевозка или патрулирование.

Ну... Можно рассмотреть вот такй девайс:
MRCD1150 Commando
Length overall (m): 11.5
Beam overall (m): 3,45
Designed draft (m): 0.70
Max. person (pers): 14
Min. crew (pers): 1
Total mass of boat (t): 5.4
Standard engine(s) (HP): 2 x 315
Max. power (HP): 2 x 480
Max. speed (kn): +40
Range (nm @ max speed): 350
Fuel tank(s) capacity (L): 2 x 500
Cargo capacity (kg): 4000

Прикреплённые файлы: