-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/co/com/hubs/wp-content/uploads/2014/03/128x128-crop/The-United-Nations-150x150.jpg)
Обсуждение Правил и жизни форума вообще VII
Теги:
Костян1979
Ckona> В вертолетиках редукторы есть.
Ckona> И в самолетиках бывают.
О видишь как хорошо, а теми моделями что я интересовался не было.
Прошу прошения что ввел в заблуждения.
Ckona> И в самолетиках бывают.
О видишь как хорошо, а теми моделями что я интересовался не было.
Прошу прошения что ввел в заблуждения.
инфо
инструменты
Xan
ksm
Xan>> Ух ты!
Xan>> Вот бы ещё они продавались бы!!!
ksm> Кагда-то вроде здесь видел
Во еще точнее Паркфлаер - радиоуправляемые модели
Xan>> Вот бы ещё они продавались бы!!!
ksm> Кагда-то вроде здесь видел
Во еще точнее Паркфлаер - радиоуправляемые модели
Xan> Вот бы ещё они продавались бы!!!
Ксаныч, а нет ли у тебя на балконе двух-трех старых поломанных принтеров ?
Там и редукторы, и шаговики, и подшипники, и чего только нет !
(только не говори жене, а то будет наезжать, чтобы выбросил)
Ксаныч, а нет ли у тебя на балконе двух-трех старых поломанных принтеров ?
Там и редукторы, и шаговики, и подшипники, и чего только нет !
(только не говори жене, а то будет наезжать, чтобы выбросил)
Ckona> Там и редукторы, и шаговики, и подшипники, и чего только нет !
Да эти братья на век научились так делать принтеры, что нечего взять от туда путного!
Да эти братья на век научились так делать принтеры, что нечего взять от туда путного!
Creator
Ckona>> Там и редукторы, и шаговики, и подшипники, и чего только нет !
Брат-2> Да эти братья на век научились так делать принтеры, что нечего взять от туда путного!
Мне когда-то задаром матричный принтер пригнали, старющий... достал оттуда шаговик, резиновый вал, блок питания и пару пластмассовых колесиков. шестеренок там не особо то и много было...
Брат-2> Да эти братья на век научились так делать принтеры, что нечего взять от туда путного!
Мне когда-то задаром матричный принтер пригнали, старющий... достал оттуда шаговик, резиновый вал, блок питания и пару пластмассовых колесиков. шестеренок там не особо то и много было...
ksm> Во еще точнее Паркфлаер - радиоуправляемые модели
Эге, понятно.
В общем, маленькие пластмассовенькие фиговинки.
Похоже, придётся искать тихоходные двигатели, чтоб без редуктора.
Ckona> только не говори жене, а то будет наезжать, чтобы выбросил
Выбросил, да. Причём с удовольствием!
Брат-2> Да эти братья на век научились так делать принтеры, что нечего взять оттуда путного!
Вот именно!
Выбросил струйник, купил цветной лазерник, давно уже.
Больше у меня чернила не засыхают и принтер, как пионер, ВСЕГДА ГОТОВ к работе.
Счастлив!
Эге, понятно.
В общем, маленькие пластмассовенькие фиговинки.
Похоже, придётся искать тихоходные двигатели, чтоб без редуктора.
Ckona> только не говори жене, а то будет наезжать, чтобы выбросил
Выбросил, да. Причём с удовольствием!
Брат-2> Да эти братья на век научились так делать принтеры, что нечего взять оттуда путного!
Вот именно!
Выбросил струйник, купил цветной лазерник, давно уже.
Больше у меня чернила не засыхают и принтер, как пионер, ВСЕГДА ГОТОВ к работе.
Счастлив!
Xan> Это печально.
Обычно у вертолетов редуктор а на квадрокоптеры ставят напрямую.
Если будут вопросы обращайся у меня сотрудник «фан» этого дела. Неделю назад чуть палец пропеллером не отрубил.
Обычно у вертолетов редуктор а на квадрокоптеры ставят напрямую.
Если будут вопросы обращайся у меня сотрудник «фан» этого дела. Неделю назад чуть палец пропеллером не отрубил.
А.С.> к.п.д. от оборотов зависит слабо.
Если двигатель в несколько раз недоиспользуется по оборотам(наш случай) это не совсем так.
Если двигатель в несколько раз недоиспользуется по оборотам(наш случай) это не совсем так.
Xan> Похоже, придётся искать тихоходные двигатели, чтоб без редуктора.
Все синхронники которые продаются для моделей уже с редуктором только с электромагнитным.
Все синхронники которые продаются для моделей уже с редуктором только с электромагнитным.
А.С.>> к.п.д. от оборотов зависит слабо.
Xan> Ну ты и сказал!!!
Xan> Скорость * магниты --> напряжение = U
Не согласен.
Xan> Момент --> ток --> падение на обмотке = dU
Опять не согласен. Если у тебя сериесный коллекторный двигатель, то да, но для бесколлекторника, у которого обмотки только в статоре, момент перестаёт зависеть от тока и целиком определяется магнитами.
Вообще, бесколлекторник больше похож по свойствам на синхронный мотор переменного тока, чем на коллекторный.
Xan> кпд = U / (U + dU)
Xan> Чем меньше обороты, тем относительно больше потери.
Как это? если у нас dU растёт с током, т.е. с оборотами, должно быть наоборот.
Xan> Ну ты и сказал!!!
Xan> Скорость * магниты --> напряжение = U
Не согласен.
Xan> Момент --> ток --> падение на обмотке = dU
Опять не согласен. Если у тебя сериесный коллекторный двигатель, то да, но для бесколлекторника, у которого обмотки только в статоре, момент перестаёт зависеть от тока и целиком определяется магнитами.
Вообще, бесколлекторник больше похож по свойствам на синхронный мотор переменного тока, чем на коллекторный.
Xan> кпд = U / (U + dU)
Xan> Чем меньше обороты, тем относительно больше потери.
Как это? если у нас dU растёт с током, т.е. с оборотами, должно быть наоборот.
Xan>> Скорость * магниты --> напряжение = U
А.С.> Не согласен.
Напряжение пропорционально скорости. Нет?
Xan>> Момент --> ток --> падение на обмотке = dU
А.С.> Опять не согласен. Если у тебя сериесный коллекторный двигатель, то да, но для бесколлекторника, у которого обмотки только в статоре, момент перестаёт зависеть от тока и целиком определяется магнитами.
Насколько я понимаю, ограничение по току у них только из-за нагрева обмоток, а не из-за насыщения железа или размагничивания магнитов.
Для некоторых пишут "полуторный ток в течение 10 секунд".
А.С.> Вообще, бесколлекторник больше похож по свойствам на синхронный мотор переменного тока, чем на коллекторный.
Это он самый и есть!
Xan>> кпд = U / (U + dU)
Xan>> Чем меньше обороты, тем относительно больше потери.
А.С.> Как это? если у нас dU растёт с током, т.е. с оборотами, должно быть наоборот.
Стоп!
dU — это падение на омах обмотки.
Зависит только от тока = момента.
U — эдс, пропорциональна скорости.
dU / U_max = около 5 процентов. КПД тогда около 95 процентов.
PS
Обороты и ток никак не связаны.
Обороты — напряжение.
Момент — ток.
А.С.> Не согласен.
Напряжение пропорционально скорости. Нет?
Xan>> Момент --> ток --> падение на обмотке = dU
А.С.> Опять не согласен. Если у тебя сериесный коллекторный двигатель, то да, но для бесколлекторника, у которого обмотки только в статоре, момент перестаёт зависеть от тока и целиком определяется магнитами.
Насколько я понимаю, ограничение по току у них только из-за нагрева обмоток, а не из-за насыщения железа или размагничивания магнитов.
Для некоторых пишут "полуторный ток в течение 10 секунд".
А.С.> Вообще, бесколлекторник больше похож по свойствам на синхронный мотор переменного тока, чем на коллекторный.
Это он самый и есть!
Xan>> кпд = U / (U + dU)
Xan>> Чем меньше обороты, тем относительно больше потери.
А.С.> Как это? если у нас dU растёт с током, т.е. с оборотами, должно быть наоборот.
Стоп!
dU — это падение на омах обмотки.
Зависит только от тока = момента.
U — эдс, пропорциональна скорости.
dU / U_max = около 5 процентов. КПД тогда около 95 процентов.
PS
Обороты и ток никак не связаны.
Обороты — напряжение.
Момент — ток.
Xan> КПД тогда около 95 процентов.
В таких моторах при рассуждении про КПД важно помнить о драйвере как неотъемной части мотора данного типа.
Xan> Обороты — напряжение.
Xan> Момент — ток.
Причем если не искать блох зависимость линейная.
В таких моторах при рассуждении про КПД важно помнить о драйвере как неотъемной части мотора данного типа.
Xan> Обороты — напряжение.
Xan> Момент — ток.
Причем если не искать блох зависимость линейная.
Xan>>> Скорость * магниты --> напряжение = U
А.С.>> Не согласен.
Xan> Напряжение пропорционально скорости. Нет?
Наводимое на обмотках - да. но не подаваемое на обмотки. Т.е. пропорциональность работает только на холостом ходу. Чем больше момент на валу, тем больше разница между напряжением и противо-эдс. А иначе кто же совершать работу будет?
Xan>>> Момент --> ток --> падение на обмотке = dU
А.С.>> Опять не согласен. Если у тебя сериесный коллекторный двигатель, то да, но для бесколлекторника, у которого обмотки только в статоре, момент перестаёт зависеть от тока и целиком определяется магнитами.
Xan> Насколько я понимаю, ограничение по току у них только из-за нагрева обмоток, а не из-за насыщения железа или размагничивания магнитов.
В "инраннерах" железа действительно нет. В "аутраннерах" есть. Но дело не в нём, конечно. В области недогруза размагнитить якорь шансов, конечно, нет, а вот при заблокированном роторе - запросто. Не до нуля, конечно, но крутящий момент может упасть на четверть - зарегистрированный эффект. В нынешних контроллерах такая ситуация предусмотрена и избегается, а вот пару поколений назад вполне можно было убить мотор при случайном заедании вала
Xan> Для некоторых пишут "полуторный ток в течение 10 секунд".
А.С.>> Вообще, бесколлекторник больше похож по свойствам на синхронный мотор переменного тока, чем на коллекторный.
Xan> Это он самый и есть!
Xan>>> кпд = U / (U + dU)
Xan>>> Чем меньше обороты, тем относительно больше потери.
А.С.>> Как это? если у нас dU растёт с током, т.е. с оборотами, должно быть наоборот.
Xan> Стоп!
А что стоп-то? ты осциллограммы тока в обмотках смотрел?
Xan> Обороты и ток никак не связаны.
Скажи это кому-нибудь ещё. Ты почему-то всё время думаешь, что а) у тебя на валу нет нагрузки и б) через обмотки течёт постоянный ток.
Xan> Обороты — напряжение.
Xan> Момент — ток.
Ток на малых оборотах имеет треугольную форму и растёт линейно с оборотами. Ток на больших оборотах имеет трапецевидную форму и там закон роста более сложен.
Да, у бесколлекторника есть пологий максимум к.п.д. на некоторых оборотах, но это а) не значит, что к.п.д. с оборотами растёт линейно и б) даже далеко от максимума к.п.д. бесколлекторника, как правило, выше к.п.д. коллекторника.
А.С.>> Не согласен.
Xan> Напряжение пропорционально скорости. Нет?
Наводимое на обмотках - да. но не подаваемое на обмотки. Т.е. пропорциональность работает только на холостом ходу. Чем больше момент на валу, тем больше разница между напряжением и противо-эдс. А иначе кто же совершать работу будет?
Xan>>> Момент --> ток --> падение на обмотке = dU
А.С.>> Опять не согласен. Если у тебя сериесный коллекторный двигатель, то да, но для бесколлекторника, у которого обмотки только в статоре, момент перестаёт зависеть от тока и целиком определяется магнитами.
Xan> Насколько я понимаю, ограничение по току у них только из-за нагрева обмоток, а не из-за насыщения железа или размагничивания магнитов.
В "инраннерах" железа действительно нет. В "аутраннерах" есть. Но дело не в нём, конечно. В области недогруза размагнитить якорь шансов, конечно, нет, а вот при заблокированном роторе - запросто. Не до нуля, конечно, но крутящий момент может упасть на четверть - зарегистрированный эффект. В нынешних контроллерах такая ситуация предусмотрена и избегается, а вот пару поколений назад вполне можно было убить мотор при случайном заедании вала
Xan> Для некоторых пишут "полуторный ток в течение 10 секунд".
А.С.>> Вообще, бесколлекторник больше похож по свойствам на синхронный мотор переменного тока, чем на коллекторный.
Xan> Это он самый и есть!
Xan>>> кпд = U / (U + dU)
Xan>>> Чем меньше обороты, тем относительно больше потери.
А.С.>> Как это? если у нас dU растёт с током, т.е. с оборотами, должно быть наоборот.
Xan> Стоп!
А что стоп-то? ты осциллограммы тока в обмотках смотрел?
Xan> Обороты и ток никак не связаны.
Скажи это кому-нибудь ещё. Ты почему-то всё время думаешь, что а) у тебя на валу нет нагрузки и б) через обмотки течёт постоянный ток.
Xan> Обороты — напряжение.
Xan> Момент — ток.
Ток на малых оборотах имеет треугольную форму и растёт линейно с оборотами. Ток на больших оборотах имеет трапецевидную форму и там закон роста более сложен.
Да, у бесколлекторника есть пологий максимум к.п.д. на некоторых оборотах, но это а) не значит, что к.п.д. с оборотами растёт линейно и б) даже далеко от максимума к.п.д. бесколлекторника, как правило, выше к.п.д. коллекторника.
А.С.> В нынешних контроллерах такая ситуация предусмотрена и избегается, а вот пару поколений назад вполне можно было убить мотор при случайном заедании вала
Круто!
А.С.> Скажи это кому-нибудь ещё. Ты почему-то всё время думаешь, что а) у тебя на валу нет нагрузки и б) через обмотки течёт постоянный ток.
Угу. Я рассматриваю в САМОМ ПЕРВОМ приближении.
И в этом первом приближении ток в обмотках зависит только от момента. Начиная от нулевой скорости и до максимальной. Потому что F ~ i * B
Ток на входе контроллера при этом линейно растёт с ростом скорости (при постоянном моменте).
А оммические потери в обмотках (и контроллере) от скорости не зависят, только от момента.
В САМОМ ПЕРВОМ приближении.
Круто!
А.С.> Скажи это кому-нибудь ещё. Ты почему-то всё время думаешь, что а) у тебя на валу нет нагрузки и б) через обмотки течёт постоянный ток.
Угу. Я рассматриваю в САМОМ ПЕРВОМ приближении.
И в этом первом приближении ток в обмотках зависит только от момента. Начиная от нулевой скорости и до максимальной. Потому что F ~ i * B
Ток на входе контроллера при этом линейно растёт с ростом скорости (при постоянном моменте).
А оммические потери в обмотках (и контроллере) от скорости не зависят, только от момента.
В САМОМ ПЕРВОМ приближении.
Xan> И в этом первом приближении ток в обмотках зависит только от момента. Начиная от нулевой скорости и до максимальной. Потому что F ~ i * B
Xan> Ток на входе контроллера при этом линейно растёт с ростом скорости (при постоянном моменте).
Вот! И максимальный момент от оборотов не зависит. А, значит, максимальная развиваемая мотором мощность пропорциональна оборотам. И максимальная потреб** - тоже. А при фиксированном входном напряжении на контроллере это приводит к тому, что ток с оборотами линейно растёт.
Xan> А оммические потери в обмотках (и контроллере) от скорости не зависят, только от момента.
А про трение в подшипниках забываем? На максимальных оборотах это примерно четверть всех потерь.
Xan> В САМОМ ПЕРВОМ приближении.
А теперь рассмотри более реалистическую ситуацию - момент на валу, на котором стоит воздушный винт, пропорционален сумме линейного и квадратичного от оборотов слагаемых.
Xan> Ток на входе контроллера при этом линейно растёт с ростом скорости (при постоянном моменте).
Вот! И максимальный момент от оборотов не зависит. А, значит, максимальная развиваемая мотором мощность пропорциональна оборотам. И максимальная потреб** - тоже. А при фиксированном входном напряжении на контроллере это приводит к тому, что ток с оборотами линейно растёт.
Xan> А оммические потери в обмотках (и контроллере) от скорости не зависят, только от момента.
А про трение в подшипниках забываем? На максимальных оборотах это примерно четверть всех потерь.
Xan> В САМОМ ПЕРВОМ приближении.
А теперь рассмотри более реалистическую ситуацию - момент на валу, на котором стоит воздушный винт, пропорционален сумме линейного и квадратичного от оборотов слагаемых.
А.С.> А при фиксированном входном напряжении на контроллере это приводит к тому, что ток с оборотами линейно растёт.
Я всё время про голый мотор говорил, а не мотор + контроллер.
А.С.> А про трение в подшипниках забываем? На максимальных оборотах это примерно четверть всех потерь.
Не похоже.
Если ток вращения без нагрузки 5%, то это не четверть.
Наверное, бывают разные.
А.С.> А теперь рассмотри более реалистическую ситуацию - момент на валу, на котором стоит воздушный винт, пропорционален сумме линейного и квадратичного от оборотов слагаемых.
Да я уже древнюю книжку скачал с теорией воздушного винта!
Но это не помогает, нужен редуктор.
Или мотор используется очень плохо.
Я всё время про голый мотор говорил, а не мотор + контроллер.
А.С.> А про трение в подшипниках забываем? На максимальных оборотах это примерно четверть всех потерь.
Не похоже.
Если ток вращения без нагрузки 5%, то это не четверть.
Наверное, бывают разные.
А.С.> А теперь рассмотри более реалистическую ситуацию - момент на валу, на котором стоит воздушный винт, пропорционален сумме линейного и квадратичного от оборотов слагаемых.
Да я уже древнюю книжку скачал с теорией воздушного винта!
Но это не помогает, нужен редуктор.
Или мотор используется очень плохо.
Xan> Да я уже древнюю книжку скачал с теорией воздушного винта!
В «разрушителях мифов» пробовали сделать ранцевый вертолет с двумя винтами диаметром ~80см и мотором мощностью 70лошадок. Так он и не взлетел. А лет пятнадцать назад группа разработчиков в ангаре сделала вертолет с ножным приводом (~0.5лошадки кратковременно) с винтом ф40метров. И он взлетел.
В «разрушителях мифов» пробовали сделать ранцевый вертолет с двумя винтами диаметром ~80см и мотором мощностью 70лошадок. Так он и не взлетел. А лет пятнадцать назад группа разработчиков в ангаре сделала вертолет с ножным приводом (~0.5лошадки кратковременно) с винтом ф40метров. И он взлетел.
Как-же трудно теперь придумывать оригинальные названия для своих поделок! Посетил сие для проверки:
Оказалось: чуть было не обозвал ракету "лопатой"(изделие Азарт). Видать, неплохо в Землю вошла-бы
Имена на съветски (руски) оръжия
Советскому (российскому) оружию дают названия по следующим соображениям: Аббревиатуры (КОРД, НОНА) Системно (САУ — названия цветов; ПВО — названия рек: «Шилка», «Тунгуска») Ассоциативно (ПЗРК — «Стрела», «Игла»; РСЗО — «Град», «Смерч», «Ураган») Юмор («Зоопарк» — система обнаружения арт. целей, ТОС - «Буратино» и т.д) В честь создателя (Т-90 «Владимир», «Антей-2500») По какому либо ярко выраженному свойству (звук, форма, действие): («Контакт» — плитка пассивной танковой брони, «Иней» — система пожаротушения) Следует отметить, что многочисленные случаи применения одного и того же названия к совершенно разным и не имеющим друг к другу отношения техническим системам (например — Ангара, Алмаз и т. // Дальше — ruskifirmi.start.bgОказалось: чуть было не обозвал ракету "лопатой"(изделие Азарт). Видать, неплохо в Землю вошла-бы
Всех с Новым годом и Рождеством!
В Новом году желаю:
Serge77 - чтобы тебе было меньше работы на этом Форуме как модератору, и участники никогда не портили настроения.
Non-conformist - дойти до натурального полёта, ну или в крайнем случае до фазы наземных испытаний.
Xan - стать ближе к звёздам километров на 100 - 150. И пусть голова вечером работает так-же хорошо как и утром!
RLAN - закончить с бумажной волокитой и наконец удачно запустить то, что уже давно должно было полететь.
GOGI - пусть мечты сбываются.
ВСЕМ ВОДОРАКЕТЧИКАМ - пусть пузыри будут только из-под пива, в крайнем случае после минералки. И пусть пузыри после пива, работают как положено.
Болгарскому следу - столько идей, чтобы не успели осуществить.
Андрей Суворов - пусть большие двигатели работают как задумано.
Атмосфера - пусть заточенные, смазанные йадом вилы не понадобятся.
IvanV - безаварийных прожигов.
SashaPro и pav9989 - летать повыше и всегда находить запущенное.
LEVSHA - пусть многократно озвученный торцевик станет реальностью.
NGR - оставайся таким как есть, иногда тебя не понимают но это не твоя вина.
lincoln - да не закончится у тебя ПХА, никогда.
Костян1979 - получить двигатель на ХН, да такой, чтобы все обзавидовались.
Massaraksh - не отвлекаться на политику, побольше тут бывать.
Pashok и a_centaurus - вернутся в "семью".
RocKI - да не подберёт никто пароль к твоему сайту!
ksm - удачного развития того, чем сейчас занимаешься.
FRC - сбавить обороты без потерь на выходе. Выходные - это тоже неплохо.
В общем, всем удачных запусков, побольше хороших идей в Ваши светлые головы, и не менее удачного исполнения задуманного!
В Новом году желаю:
Serge77 - чтобы тебе было меньше работы на этом Форуме как модератору, и участники никогда не портили настроения.
Non-conformist - дойти до натурального полёта, ну или в крайнем случае до фазы наземных испытаний.
Xan - стать ближе к звёздам километров на 100 - 150. И пусть голова вечером работает так-же хорошо как и утром!
RLAN - закончить с бумажной волокитой и наконец удачно запустить то, что уже давно должно было полететь.
GOGI - пусть мечты сбываются.
ВСЕМ ВОДОРАКЕТЧИКАМ - пусть пузыри будут только из-под пива, в крайнем случае после минералки. И пусть пузыри после пива, работают как положено.
Болгарскому следу - столько идей, чтобы не успели осуществить.
Андрей Суворов - пусть большие двигатели работают как задумано.
Атмосфера - пусть заточенные, смазанные йадом вилы не понадобятся.
IvanV - безаварийных прожигов.
SashaPro и pav9989 - летать повыше и всегда находить запущенное.
LEVSHA - пусть многократно озвученный торцевик станет реальностью.
NGR - оставайся таким как есть, иногда тебя не понимают но это не твоя вина.
lincoln - да не закончится у тебя ПХА, никогда.
Костян1979 - получить двигатель на ХН, да такой, чтобы все обзавидовались.
Massaraksh - не отвлекаться на политику, побольше тут бывать.
Pashok и a_centaurus - вернутся в "семью".
RocKI - да не подберёт никто пароль к твоему сайту!
ksm - удачного развития того, чем сейчас занимаешься.
FRC - сбавить обороты без потерь на выходе. Выходные - это тоже неплохо.
В общем, всем удачных запусков, побольше хороших идей в Ваши светлые головы, и не менее удачного исполнения задуманного!
IvanV> Voldemar, загляни ко мне в репутацию, там для тебя кое-что есть
Не обращай внимания.
Как-то Балансер говорил, мол Ракетомодельный самомодерируемый, а это получается - издержки производства.
Не обращай внимания.
Как-то Балансер говорил, мол Ракетомодельный самомодерируемый, а это получается - издержки производства.
Voldemar> Всех с Новым годом и Рождеством!
Вован , Спасибо !!! Внимание дороже золота ! Всем ребятам творческих успехов , и Ракетного Вдохновения к звёздным высотам , Высокого УИ и Штатной Работы Ваших изделий , Всего Наилучшего. С ув.NGR !
Вован , Спасибо !!! Внимание дороже золота ! Всем ребятам творческих успехов , и Ракетного Вдохновения к звёздным высотам , Высокого УИ и Штатной Работы Ваших изделий , Всего Наилучшего. С ув.NGR !
Voldemar> Всех с Новым годом и Рождеством!
Спасибо! Всех с Наступившим!
Спасибо! Всех с Наступившим!
С Рождеством! Гадать не будем - будем трудиться и молиться. И всё получится. С Праздником! ))
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 27.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
