Военные операции Франции в Африке

Полл> Конечно, если пару патронных ящиков с ЗУ-23-2 высадить...
Это конечно все прекрасно, однако осетра урезать надо...
Полл> ... у духов порядка сотни гантраков с ЗУ-23-2.
Такой массы авто-ЗУ-шек там объективно ни у кого не встретишь, разве, что в сахарской группировке RMA. И как правило, они "размазаны" по подразделениям/отрядам, в пропорции "одна к десяти-пятнадцати" к другим тачанкам (в самом благоприятном варианте).

Полл> Андрей, ты о чем? У халифатовцев в Мали хватает огневых средств, чтобы подобные батальонные районы обороны снести.

Почему-то кажется, что ты преувеличиваешь
Полл> Если они всерьез возьмутся за Маркалу - французам останется лишь на авиацию надеятся. И при НАП остро встанет вопрос, что кончится быстрее - французские борта или халифатские войска.

В том-то и штука, что если они на такое решатся, то дальше Маркалы, если вообще до нее дотянут, им уже никак не пройти. Там даже тех скудных Миражей и Рафалей хватит, если по скоцентрированным бандюкам работать. Если бы только они действовали так, как ты предлагаешь... Проблем было бы гораздо меньше. А за борта их не бойся. В Ливии сдюжили, здесь уж тем более.
Полл> И глубина укрытий нужна хоть немного больше, или хотя бы обваловку нагрести.

Золотые слова. Подпишусь, но... не думаю что франки дураки. Они конечно не такие расчетливые, как англосаксы, но тамошнюю кухню знают уж получше нашего. Просто решили не перенапрегатся без причины.

mechant> Три Миража-2000D, прибывших из Нджамены, были размещены вместе с обслуживающим составом в аэропорту Бамако.

Понятно. Без вопросов. Наконец-то они это сделали...

Черномор™> Как я понял , включая погибшего разведчика, из-за которого и проводилась операция. При эвакуации/транспортировке к Мистралю (могу в деталях ошибаться).

Рано спать ложитесь Может я туплю, но разведчика-то того, вроде как не освободили всеж. Потому и тащить к Мистралю не кого было особенно. Или опять кто-то хорошо набздел (боевиков, которые его якобы казнили, имею ввиду)

Erelion> Вроде "Tiger" готовятся загружать в украинский Ан-124

Наконец-то. Теперь пойдет потеха! Долго они раскачиваются, всеж-таки. Не финны же, в конце-концов

Полл>> Конечно, если пару патронных ящиков с ЗУ-23-2 высадить...
Edu> Это конечно все прекрасно, однако осетра урезать надо...

В плане патронов, что-ли? Не вижу проблемы... 200 штук всего.

Черномор™>> Надо отдать должное, президент Франции Олланд лично будет участвовать в церемонии похорон одного их трёх убитых в Сомали офицеров.
slab105> "Одного из трех"? Кто третий-то? Или они заложника тоже туда вписали?
Как я понял, это будет не церемония похорон, а что-то вроде минуты молчания - сами тела французам вытащить не удалось, и исламисты их не передавали. Кроме одного.

Edu> И как правило, они "размазаны" по подразделениям/отрядам, в пропорции "одна к десяти-пятнадцати" к другим тачанкам (в самом благоприятном варианте).
Что сказать хочешь?

slab105> А за борта их не бойся. В Ливии сдюжили, здесь уж тем более.
В Ливии НАТО осуществляла НАП? Нет. Вот в Афгане НАТО осуществляет НАП. И потери в бортах несет. Несмотря на наличие таких специализированных для НАП машин, как А-10.

slab105> Просто решили не перенапрегатся без причины.
Посмотрим, "без причины" это или "без ума".

slab105> В плане патронов, что-ли?
В плане количества наличных тойчанок с ЗУ.

Edu>> И как правило, они "размазаны" по подразделениям/отрядам, в пропорции "одна к десяти-пятнадцати" к другим тачанкам (в самом благоприятном варианте).
Полл> Что сказать хочешь?

Попытаюсь за Edu ответить. Думаю, он считает (и я тоже), что тачанок столько в одном месте собрать нереально. От себя добавлю, что жаль. Ибо тогда можно было бы серьезно снизить их поголовье, заодно с колестничими....
Полл> В Ливии НАТО осуществляла НАП? Нет. Вот в Афгане НАТО осуществляет НАП. И потери в бортах несет. Несмотря на наличие таких специализированных для НАП машин, как А-10.

Интересно, чем там Апачи и Тигры занимались? И освяжи мне память, пж-лста, когда это в последний раз в Афгане при оказании НАП, борта терялись. Тем более свистки.
slab105>> Просто решили не перенапрегатся без причины.
Полл> Посмотрим, "без причины" это или "без ума".

Я уже высказывал свое мнение о французах, но в Африке- они как у себя дома. Это верно подмечено...

slab105> Попытаюсь за Edu ответить. Думаю, он считает (и я тоже), что тачанок столько в одном месте собрать нереально. От себя добавлю, что жаль. Ибо тогда можно было бы серьезно снизить их поголовье, заодно с колестничими....
Противник может произвести скрытую передислокацию своих сил - даже с всеми используемыми средствами разведки вероятность такого события есть. Противник может навязать бой накоротке, как было во Вьетнаме, и авиации для НАП придется лезть на дистанцию, когда можно рассмотреть глазами, где чьи солдаты.

slab105> Интересно, чем там Апачи и Тигры занимались?
Ударами по заранее разведанному противнику без своих сил поблизости от него.

slab105> И освяжи мне память, пж-лста, когда это в последний раз в Афгане при оказании НАП, борта терялись. Тем более свистки.
28 марта 2012 — — F-15E «Страйк Игл» (391-й истребительной эскадрильи, 366-й оперативной группы, 366-го истребительного авиакрыла, 12-й воздушной армии ВВС США). Взлетел с авиабазы Баграм и разбился на юго-востоке страны по неизвестной причине. Один член экипажа погиб, второй получил ранения.
И полный список:

З.Ы. Прошу офф-топ про Афган и Вьетнам здесь не развивать.

slab105> Рано спать ложитесь
Работа и труба зовёт

slab105> Может я туплю, но разведчика-то того, вроде как не освободили всеж.
Нет.
Я лишь о
slab105> Потому и тащить к Мистралю не кого было особенно.
Вероятно, из двух Черномор™>> ... (могу в деталях ошибаться).

Полл прав, мне кажется. Я так первый раз и перевел для себя. Потом разная инфа запутала. Одно тело прибывает Мистралём. По нему и церемония.
Полл> Как я понял, это будет не церемония похорон, а что-то вроде минуты молчания - сами тела французам вытащить не удалось, и исламисты их не передавали. Кроме одного.

Полл> Противник может произвести скрытую передислокацию своих сил - даже с всеми используемыми средствами разведки вероятность такого события есть. Противник может навязать бой накоротке, как было во Вьетнаме, и авиации для НАП придется лезть на дистанцию, когда можно рассмотреть глазами, где чьи солдаты.

Начнем с того, что таких возможностей как во Вьетнаме, там нет по простым соображениям рельефа и растительности. Во вторых, чтобы такое ТАМ не заметить, надо быть полными лохами, чего ИМХО о франках сказать всеж-таки нельзя.
slab105>> Интересно, чем там Апачи и Тигры занимались?
Полл> Ударами по заранее разведанному противнику без своих сил поблизости от него.

Ну и чем же, в плане их уязвимости от ответного огня, эти вылеты должны отличаться от НАП, когда свои поблизости?
slab105>> И освяжи мне память, пж-лста, когда это в последний раз в Афгане при оказании НАП, борта терялись. Тем более свистки.
Полл> 28 марта 2012 — — F-15E «Страйк Игл» (391-й истребительной эскадрильи, 366-й оперативной группы, 366-го истребительного авиакрыла, 12-й воздушной армии ВВС США). Взлетел с авиабазы Баграм и разбился на юго-востоке страны по неизвестной причине. Один член экипажа погиб, второй получил ранения.

И где тут множество потерь от огня с земли при оказании НАП? Сколько там летают, тебе известно?
Полл> З.Ы. Прошу офф-топ про Афган и Вьетнам здесь не развивать.

Действительно, но ты сам начал

slab105>> Рано спать ложитесь
Черномор™> Работа и труба зовёт

Да мне тоже типа. Приятных снов.

В.Т.> Переброска всего контингента сенегальских интервентов (500 зольдат) задерживается из-за отсутствия у них артиллерийских боеприпасов.

Похоже на отмазку. Нафига им артприпасы?

В.Т.> Руководство туарегских сепаратистов (Движение национального освобождения Азавада) огласило своё желание переметнуться на сторону интервентов и воевать против исламистов, рассчитывая на то, что тогда власти Мали не будут мстить им за их сепаратизм.

Вряд-ли из-за этого. Мести малийцев они боятся не станут. Кто их там в Сахаре гонять будет? Скорее понимают, что исламисты это не те ребята, с которыми можно расслабиться, в отличие от правительства. "Враг моего врага...."

Полл> Взлетел с авиабазы Баграм и разбился на юго-востоке страны по неизвестной причине. Один член экипажа погиб, второй получил ранения.

Для русской Википедии причина, может, и неизвестна, но не для USAF Accident Investigation Board

The MC was participating in a large force exercise as the flight lead of a two-ship of F-15Es in a strike package of approximately 27 aircraft. At the conclusion of the tactical portion of the mission, the MC removed their night vision goggles (NVGs) and proceeded back to the base. Below 10,000 feet above mean sea level (MSL), blowing dust and sand obscured the horizon (with or without NVGs). At approximately 3,100 feet MSL, five degrees nose low and in a wings-level attitude, the MP incorrectly interpreted the visual scene in front of him and began a series of abrupt maneuvers that ultimately resulted in him rolling the MA into an inverted attitude 1,800 feet above ground level and 25 degrees nose low. Due to the lack of any significant topographical features, the expected lack of cultural lighting, the reduced visibility and the lack of a discernable horizon, the MP became disoriented by the cultural lighting in the vicinity of the mishap site and incorrectly perceived that the MA was inverted. This misperception caused the MP to roll the MA into a truly inverted attitude, at which time the MWSO became convinced the MP had become disoriented and took control of the MA. After attempting to recover the MA, the MWSO initiated ejection for the MC.
(Accident Investigation Board Report: F-15E, T/N 90-000235, Southeast Asia, 28 March 2012)

Проще говоря, потеря пилотом пространственной ориентировки в ночном тренировочном полёте.

Полл> И полный список

Ну лучше уж смотреть его на английском. Как видно, из 18 потерянных за всю войну (11 с лишним лет) истребителей-бомбардировщиков к боевым потерям относятся только 9 уничтоженных на земле "Харриеров", из которых 8 было уничтожено в одной атаке в 2012 г. В воздухе ни одного ИБ или штурмовика сбито не было, ни при оказании CAS, ни при каких-либо других обстоятельствах.

Полл> Несмотря на наличие таких специализированных для НАП машин, как А-10.

А вот это хороший пример, на самом деле. А-10, действительно, в основном занимаются CAS, выполняют по много тысяч вылетов в год (пример навскидку - 127ое авиакрыло Мичиганской Национальной гвардии, которое в начале сентября 2012 г. вернулось из командировки в Афганистан, налетало 8300 часов в двух тысячах вылетов за четыре месяца в Афганистане) - и за эти 11 лет не было потеряно ни одного А-10. Не только по боевым причинам в воздухе, но и по техническим, и на земле и т.д. - вообще ни одного не потеряно!

P.S. Прошу прощения, но когда я начал собирать ссылочки, З.Ы. про оффтоп ещё не было, а когда увидел - была уже проделана некоторая работа, было бы обидно ничего не написать

Возвращаясь к топику, замечу, что ИМХО более осмысленно было бы ставить вопрос не о способности "Миражей" действовать в условиях могучей ПВО исламистов, а о том, насколько вообще имеющиеся сейчас в Бамако (Нджамена слишком далеко, время реакции будет очень уж большое) истребители-бомбардировщики способны оказывать эффективную НАП исходя из их довольно скромного количества, непонятной ситуации с запасами в Бамако АСП, авиатоплива и т.д.

Я, впрочем, солидарен с теми участниками, которые не верят в возможность массированной атаки всех сил исламистов на позиции французских войск - если бы у них действительно было желание поставить всё на кон и решительным ударом сорвать развёртывание французского контингента на начальной стадии, то они за прошедшую неделю могли бы не один раз попробовать сделать это в заведомо более благоприятных условиях, когда французских войск было в разы меньше, боевых самолётов в Бамако поначалу не было вовсе и т.д. Тогда они этого не сделали, ИМХО уж тем более вряд ли будут кидаться в банзай-атаки сейчас.

slab105> Похоже на отмазку. Нафига им артприпасы?

А ты думаешь у них только артприпасы спи..., пардон, отсутствуют? Там вполне вероятна ситуация что собравшись в поход обнаружили что всю армию давно разворовали

Edu>> Сопоставлять/сравнивать "влоб" только по численности не совсем корректно, по моему.
Erelion> Ну, как бы да, по количеству - звено, по факту самостоятельная эскадрилья. Поэтому лучше будем использовать слова escadron/ escadrille, а каждый путь как хочет так и представляет что это

---

Все возможно проще.Пример: приходил в Чирчик в 372 оишаэ 1038го ЦПЛСС(АА) № ошап, но приходило не 42(к примеру )самолета, а всего две эскадрильи (к примеру по 12 самолетов). бывала аэ неполного состава. То есть 4 экипажа могут представлять какую-то аэ, но носят ее название и номер. Из жизни.

Интересный репортаж: корреспонденты проехались вместе с отрядом французских коммандос. Побывали в Нионо и оттуда ушли к Маркале.

Кстати, в клипе коммандос, распрашивая малийцев в Нионо, говорят о Соколо. А не о Диаболи.

Черномор™> Фото с французскими солдатами в Нионо 20.01, ФрансПресс
Нашел подтверждение прибытия французских войск (Иностранный легион, взвод инженеров плюс взвод броневиков) в Нионо 20.01.2013:

Плюс армия Мали здесь же:

Эта БРДМ-2 армии Мали в Нионо мелькает и на других фотках и клипах из данного района.
Инженеры оборудовали взлетно-посадочную площадку в Нионо:

Erelion> Сводка за 20.01
Erelion> Французские самолёты и вертолёты продолжают наносить удары по целям противника. Совершено около десятка вылетов /строго говоря, французы считают не десятками, а дюжинами, то есть une dizaine de sorties это как минимум 12 вылетов/[i]
Очень интересное наблюдение. Строго говоря, дюжинами французы не считают. И если бы они хотели сказать "двенадцать", то так бы и сказали "douzaine". А "dizaine de sorties" это всё-таки "десяток вылетов".