Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА!

 
1 19 20 21 22 23 29
RU aФон #15.02.2013 21:14  @Данил#14.02.2013 21:21
+
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
aФон>> Я говорил, что сотни грамм - это, скорее всего, деза, зная как в НАСА любят пустить по кругу 10 грамм, а выдать за 10*N, где N - число исследователей
Данил> Зная? Это откуда ж Вы такое узнали?

Из истории исследования лунного грунта. Исследователь обязан был вернуть образец. Ну а дальше образец давали другому исследователю.

korneyy> 1. Образцы разные (у немцев 10084, у англов 10086) и время выполнения работы одинаковое - это первая конференция по грунту в январе 1970 года.

И что, да, два образца разные. И они в сумме весили сотни грам?

korneyy> 2. Это уж тебе доказывать. Ты выше утверждал, что рельсотроном можно сварганить миллиграммы

Рельсотроном можно сварганить хоть тонну, но зачем?

aФон> Эта плазма и будет выталкивать пульку, как пороховые газы толкают обычную пулю в стволе

3-62> Даже оставив в стороне возможные давления "плазмы на предмет" - "стовл" то у рельсотрона негерметичен. И работает (помимо Ньютона) там Ампер а не Паскаль

А чем ствол у электромагнитной пушки хуже ствола в "калаше"?
То что плазму толкает Лоренц - это преимущество, а не недостаток, ускорение плазма набирает на всей длине ствола.

В 1965 г. работавшие в НАСА исследователи Брасс и Сол смогли разогнать нейлоновый снарядик массой 37 мг до скорости 4,8 км/с.
 


Нейлон, по Вашему, - это проводник?
 9.09.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> 1. Образцы разные (у немцев 10084, у англов 10086) и время выполнения работы одинаковое - это первая конференция по грунту в январе 1970 года.
aФон> И что, да, два образца разные. И они в сумме весили сотни грам?
Ага, каждый. Точнее 100,1 и 105 грамм. соответственно. Работы выполнялись параллельно в одно время, т.е. это не "гуляние" одной порции.

aФон> Рельсотроном можно сварганить хоть тонну, но зачем?
Ты мне объясни что ты собираешься делать своим рельсотроном? Имитировать микрократеры от метеоритов что ли? Ты полагаешь этого хватит? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

3-62

опытный

aФон> А чем ствол у электромагнитной пушки хуже ствола в "калаше"?

Тем, что там надо 2 изолированных проводника. А калаш - он сплошь стальной ствол имеет. Но 2 проводника там не организуешь. :)

aФон> То что плазму толкает Лоренц - это преимущество, а не недостаток, ускорение плазма набирает на всей длине ствола.

А как она с "пулькой" сцеплена? :)

Вы знаете - Лоренц действует лишь там, где проходит Ампер. Так что - если по "пульке" проходит Ампер - она разгоняется. А если нет - нет.
 24.0.1312.5724.0.1312.57

3-62

опытный

aФон> Нейлон, по Вашему, - это проводник?

Смотрите не РЕН-тиви а вики, хотя бы. Рельсотрон — Википедия

для вас: " При этом необходимо учитывать, что движение плазмы, точнее, движение разряда (катодные, анодные пятна), под действием силы Лоренца возможно только в воздушной или иной газовой среде не ниже определенного давления, так как в противном случае, например, в вакууме, плазменная перемычка рельсов движется в направлении обратном силе Лоренца — т. н. обратное движение дуги"

Не вы ли сунули рельсотрон в вакуумную камеру? :)
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
aФон>> И что, да, два образца разные. И они в сумме весили сотни грам?
korneyy> Ага, каждый. Точнее 100,1 и 105 грамм. соответственно. Работы выполнялись параллельно в одно время, т.е. это не "гуляние" одной порции.

Так это не реголит? Мы же про реголит говорили...

korneyy> Ты мне объясни что ты собираешься делать своим рельсотроном? Имитировать микрократеры от метеоритов что ли? Ты полагаешь этого хватит? :)

Рельсотроном мы реголит делаем


aФон> А чем ствол у электромагнитной пушки хуже ствола в "калаше"?

3-62> Тем, что там надо 2 изолированных проводника. А калаш - он сплошь стальной ствол имеет. Но 2 проводника там не организуешь

Ну ты, мамонт. Про изоляцию ничего не слышал, про керамику, нет?


3-62> А как она с "пулькой" сцеплена?

В задницу ее толкает

3-62> Вы знаете - Лоренц действует лишь там, где проходит Ампер. Так что - если по "пульке" проходит Ампер - она разгоняется. А если нет - нет.

Ампер проходит по испарившейся плазме железа

3-62> При этом необходимо учитывать, что движение плазмы, точнее, движение разряда (катодные, анодные пятна), под действием силы Лоренца возможно только в воздушной или иной газовой среде не ниже определенного давления, так как в противном случае, например, в вакууме, плазменная перемычка рельсов движется в направлении обратном силе Лоренца — т. н. обратное движение дуги

Откуда только такие динозавры берутся, ну поменяйте полярность проводников и пулька полетит в нужную Вам сторону.
 9.09.0

3-62

опытный

aФон> Ну ты, мамонт. Про изоляцию ничего не слышал, про керамику, нет?

Как будет себя вести эта ваша разнородная сборка под нагрузкой? :)

aФон> В задницу ее толкает

Ага. А сколько там той плазмы от пары миллиграмм железа? Да и растекается она в объем быстрее чем пулька ускоряется. Так что - либо разряд в газе (а вы все отвакуумировали) - либо пулька из проводника. Третьего вам не дано. Рихтуйте свои ненаучные фантазии. :)

aФон> Ампер проходит по испарившейся плазме железа

:)

aФон> Откуда только такие динозавры берутся, ну поменяйте полярность проводников и пулька полетит в нужную Вам сторону.

Никуда она не полетит. Вакуум вы сами ввели. И ваш "разряд в плазме оторвется от пульки. И на этом все утихнет. :)
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Ага, каждый. Точнее 100,1 и 105 грамм. соответственно. Работы выполнялись параллельно в одно время, т.е. это не "гуляние" одной порции.
aФон> Так это не реголит? Мы же про реголит говорили...

Это РЕГОЛИТ
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

aФон

втянувшийся
★★
3-62> Ага. А сколько там той плазмы от пары миллиграмм железа? Да и растекается она в объем быстрее чем пулька ускоряется.

Так и пулька весит миллиграммы, вот плазма ее и толкает в зад


3-62> Никуда она не полетит. Вакуум вы сами ввели. И ваш "разряд в плазме оторвется от пульки. И на этом все утихнет. :)

Что значит оторвется? Пулька перед плазмой, плазму толкает Лоренц с Ампером.

Для этого снаряд помещается между рельсами, сзади снаряда тем или иным способом между рельсами зажигается дуговой разряд, и тело начинает ускоряться вдоль рельсов. Механизм ускорения в этом случае отличается от вышеизложенного: сила Лоренца прижимает разряд к задней части тела, которая, интенсивно испаряясь, образует реактивную струю, под действием которой и происходит основное ускорение тела
 
 7.07.0

3-62

опытный

aФон> Так и пулька весит миллиграммы, вот плазма ее и толкает в зад

Не выйдет. Скорость какую хотите получить на выходе? Так и время разгона тоже будет не микросекундное (как ваша плазма проживет).

aФон> Что значит оторвется? Пулька перед плазмой, плазму толкает Лоренц с Ампером.

А ей веселее убегать из магнитного поля в области с меньшей напряженностью. Да и вакуум этому процессу способствует. А "пыщ" у вас всего один (та пленка железа) - и все. Лоренц без Ампера не поможет. А Ампер - весь вышел. :)
 7.07.0

aФон

втянувшийся
★★
3-62> А ей веселее убегать из магнитного поля в области с меньшей напряженностью. Да и вакуум этому процессу способствует. А "пыщ" у вас всего один (та пленка железа) - и все. Лоренц без Ампера не поможет. А Ампер - весь вышел. :)

Ок. Перед выстрелом в ствол запускаем воздух и закрываем выходное отверстие мембраной.

Учитывая огромный объем вакуумной камеры и непрерывную работу насосов, этот воздух не испортит нам вакуум
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

3-62

опытный

aФон> Ок. Перед выстрелом в ствол запускаем воздух и закрываем выходное отверстие мембраной.

Рассказывали мне про такое. Тоже занятный "тыщ" когда мембрана лопнет. :)

aФон> Учитывая огромный объем вакуумной камеры и непрерывную работу насосов, этот воздух не испортит нам вакуум

Чем дальше - тем чуднее нагорожено фигни. :)
 7.07.0

aФон

втянувшийся
★★
3-62> Рассказывали мне про такое. Тоже занятный "тыщ" когда мембрана лопнет. :)

Мембрана не лопнет Мембрана - это крышка, закрывающая выходное отверстие ствола.
При выстреле (подаче напряжения) крышка открывается после должной задержки.
 7.07.0

3-62

опытный

aФон> Мембрана не лопнет Мембрана - это крышка, закрывающая выходное отверстие ствола.
aФон> При выстреле (подаче напряжения) крышка открывается после должной задержки.

Не, не слепится каменный цветок. Чем больше задержка, тем резче должна уходить крышка. Тем массивнее она должна быть. Да и герметизация станет узким местом в подвижном узле...

Снова у вас чудеса в решете городятся. :)
 7.07.0

aФон

втянувшийся
★★
3-62> Не, не слепится каменный цветок. Чем больше задержка, тем резче должна уходить крышка. Тем массивнее она должна быть. Да и герметизация станет узким местом в подвижном узле...

Он 40 лет назад слепился.
1. Большая задержка нам не к чему.
2. Никаких ограничений по массе крышки у нас нет, хоть стыковочный узел КК ставьте.
 7.07.0

3-62

опытный

aФон> Он 40 лет назад слепился.

Исключительно в ваших фантазиях. :)

aФон> 1. Большая задержка нам не к чему.

Тогда зачем вообще крышка? Ах, чтобы вакуум не прополз в рельсотрон? Тогда - нужна заметная задержка.

aФон> 2. Никаких ограничений по массе крышки у нас нет, хоть стыковочный узел КК ставьте.

Это опять в ваших фантазиях все просто. А в природе есть ограничения. По массе, по усилию. Хотя это вам и не очевидно.
 7.07.0

aФон

втянувшийся
★★
3-62> Тогда зачем вообще крышка? Ах, чтобы вакуум не прополз в рельсотрон? Тогда - нужна заметная задержка.

Пулька вылетает со скоростью 15км/с - это 44 маха

То есть она достаточно быстро набирает скорость выше звуковой, а воздух быстрее скорости звука из ствола не вытекает. Поэтому задержка нужна минимальная.
 9.09.0

Mr.Z

опытный

aФон> Пулька вылетает со скоростью 15км/с - это 44 маха
Что-то я не понял. Сталкиваем два камня на скорости 15 км/с и получаем реголит?
 

aФон

втянувшийся
★★
Mr.Z> Что-то я не понял. Сталкиваем два камня на скорости 15 км/с и получаем реголит?

Да, примерно так и есть. После обстрела метеорита пульками, заходите в камеру и отбираете мелкие осколки - это реголит
 9.09.0
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

Mr.Z>> Что-то я не понял. Сталкиваем два камня на скорости 15 км/с и получаем реголит?
aФон> Да, примерно так и есть. После обстрела метеорита пульками, заходите в камеру и отбираете мелкие осколки - это реголит
Качество - цимус! Ни один Афон от настоящего не отличит .
 
+
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
На Луне реголит формируется точно также, обстрелом микрометеоритами
 9.09.0
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

aФон> На Луне реголит формируется точно также, обстрелом микрометеоритами
Главное - быть непокобелимым и равномерно рихтовать свою дурацкую гипотезу рашпилем...
 
+
+2
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Афоня, ну бред же собачий. ЧТО ты бомбардировать для начала будешь? :) Метеоритов в реголите 1-2 %. :) Чего будешь делать с треками ГКИ? Как возраст будешь подделывать (и абсолютный и радиационный)? На Луне практически нет геологической активности, поэтому возраст пород приближается к возрасту Солнечной системы. Самые старые образцы имеют возраст примерно 3.9 - 4.1 миллиарда лет. В отличие от Луны, на Земле активнейшим образом шли геологические процессы, поэтому самый старый обнаруженный грунт на Земле имеет возраст порядка 2.9 миллиарда лет (более старый претерпел метаморфозы, переплавляясь - в процессе переплавки соотношение изотопов менялось благодаря гравитационной дифференциации, дегазации пород, и еще нескольких механизмов).Изотопный анализ тоже не подделать: не вручную же перебирать атомы. Тем паче, что в то время вручную перебирать атомы просто не умели.

Что с содержанием "благородных" газов будешь делать, котрые дают уникальный состав, благодаря "солнечному ветру"? Да и свойства реголиту дают не не только "бомбардировка" метеоритами, но и многократные (почти 290 градусов) перепады температур (включая очень низкие, которые на Земле отсутствуют). Причем для возникновения таких термальных "рисунков" десятка, сотни, или тысячи циклов нагрева/охлаждения крайне мало, нужны миллионы раз. Реголит брался и кернами. А это позволяет выделить распределение размеров частиц лунной пыли по высоте образца, которое зависит от ускорения силы тяжести на Луне (то есть принципиально недостижимо в земных условиях, сила тяжести на Луне в шесть раз меньше).
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 23.02.2013 в 21:59

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Что-то я не понял. Сталкиваем два камня на скорости 15 км/с и получаем реголит?
aФон> Да, примерно так и есть. После обстрела метеорита пульками, заходите в камеру и отбираете мелкие осколки - это реголит
Жаль, что я не специалист по реголиту. Поэтому у меня всего два вопроса.
1) Полагаю, что после столкновения двух камней на скорости 15 км/с получится пыль. Ну а как же получить камни с Луны?
2) Как имитировать многомиллиардное воздействие быстрых частиц космических лучей на грунт?
 

Mr.Z

опытный

Впрочем... Я думаю, что "каменная" часть гипотезы аФона не проработана. Кроме " ПН провалена на 10%", более ничего он обсуждать всерьёз не в состоянии. Поэтому все остальные аспекты лунной программы в его теории - суть полный провал.
 
+
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
korneyy> Афоня, ну бред же собачий. ЧТО ты бомбардировать для начала будешь? :) Метеоритов в реголите 1-2 %. :) Чего будешь делать с треками ГКИ? Как возраст будешь подделывать (и абсолютный и радиационный)?

Никак. Реголит отдавали в подконтрольные лаборатории, которые заранее сообщали, что именно они будут изучать

korneyy> На Луне практически нет геологической активности, поэтому возраст пород приближается к возрасту Солнечной системы. Самые старые образцы имеют возраст примерно 3.9 - 4.1 миллиарда лет. В отличие от Луны, на Земле активнейшим образом шли геологические процессы, поэтому самый старый обнаруженный грунт на Земле имеет возраст порядка 2.9 миллиарда лет
korneyy> Грунт делался из лунный метеоритов, а не из земных пород


korneyy> нагрева/охлаждения крайне мало, нужны миллионы раз. Реголит брался и кернами. А это позволяет выделить распределение размеров частиц лунной пыли по высоте образца, которое зависит от ускорения силы тяжести на Луне (то есть принципиально недостижимо в земных условиях, сила тяжести на Луне в шесть раз меньше).

К тому моменту (после А-14) уже появился настоящий реголит
 9.09.0
1 19 20 21 22 23 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru