Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА!

Mr.Z> Жаль, что я не специалист по реголиту. Поэтому у меня всего два вопроса.

Действительно, жаль

Mr.Z> 1) Полагаю, что после столкновения двух камней на скорости 15 км/с получится пыль. Ну а как же получить камни с Луны?

Не сталкивать камни

Mr.Z> 2) Как имитировать многомиллиардное воздействие быстрых частиц космических лучей на грунт?

Никак, не давать лабораториям реголит, которые хотят это тщательно изучить

Mr.Z>> 2) Как имитировать многомиллиардное воздействие быстрых частиц космических лучей на грунт?
aФон> Никак, не давать лабораториям реголит, которые хотят это тщательно изучить
По трекам есть много работ французов и индийцев. Они "подконтрольные"?

Mr.Z>>> 2) Как имитировать многомиллиардное воздействие быстрых частиц космических лучей на грунт?
aФон>> Никак, не давать лабораториям реголит, которые хотят это тщательно изучить
korneyy> По трекам есть много работ французов и индийцев. Они "подконтрольные"?
Безусловно. Без подконтрольности никак не выходит у Афона чаша...

korneyy> По трекам есть много работ французов и индийцев. Они "подконтрольные"?

Основные работы, это уже после А-14.
А ранние на треках из протонных ускорителей

Foxpro> Безусловно. Без подконтрольности никак не выходит у Афона чаша...

Я думаю, что без Никсона афера тоже не получилась бы

korneyy>> По трекам есть много работ французов и индийцев. Они "подконтрольные"?
aФон> Основные работы, это уже после А-14.
aФон> А ранние на треках из протонных ускорителей

А если ДО А-14 найду "ку" сделаешь?

korneyy>> Как возраст будешь подделывать (и абсолютный и радиационный)?
aФон> Никак. Реголит отдавали в подконтрольные лаборатории, которые заранее сообщали, что именно они будут изучать
Ну и сообщает лаба, что будет изучать возраст пород (работ тут десятки). И чаво НАСе делать?

korneyy> Ну и сообщает лаба, что будет изучать возраст пород (работ тут десятки). И чаво НАСе делать?


С возрастом у метеоритов было все нормально

korneyy>> Ну и сообщает лаба, что будет изучать возраст пород (работ тут десятки). И чаво НАСе делать?
aФон> С возрастом у метеоритов было все нормально
Афоня, я говорил еще про радиационный возраст породы. Возрастов же у метеоритов бывает несколько. Это абсолютный, космический и земной. Вычисляют не только момент формирования породы, но и сколько болталась в космосе (космический возраст), что датируется по накоплению в метеоритах космогенных изотопов. А земной возраст метеоритов — (момент падения метеорита на земную поверхность) определяется по уменьшению активности космогенных изотопов. У лунных метеоритов последний определялся в десяток миллионов лет.

Foxpro>> Безусловно. Без подконтрольности никак не выходит у Афона чаша...
aФон> Я думаю, что без Никсона афера тоже не получилась бы
Никсон Никосоном, но критерии "подконтрольности" надо обосновать. "Связанные с НАСА" - это логично и принимаемо. Но таковых из амовских центров, где изучали грунт всего 3:
ЛПИ им.Джонсона
Центр пилотирумеых полетов НАСА
Национальный исследовательский совет
С остальными что бум делать? В сборнике "Лунныйгрунт из Моря Изобилия" 38 импортных работ по сов. грунту. Вот список амовских институтов, которые в титлах:
ЛПИ
Локхид-Электроникс корпорейшн
Смитсоновская пстрофизическая обсерватория, Кембридж
Факультет наук о земле и космосе, Госуниверситет Нью-Йорка
Отдел геологических и ппланетарных наук, Калифорнийский технологический
Отдел геологических и геофизических наук, Университет Принстона
Геологический факультет, Массачусетский университет
Отдел геологических наук, Университет Чикаго
Отдел геологиии, Аризонский университет
Кафедра геологии, Дэлаварский университет
Геололгическая служба, Минессотский университет
Отдел геологии и Института метеоритики, Университет Нью-Мехико
Институт Энрико Ферми
Кафедра химии, Кетуккский университет
Орегонский государственный университет
Кафедра химии, Висконсинский университет
Центр пилотируемых полетов НАСА
Национальный исследовательский совет
Лаборатория космической физики, Годдаровский Центр
Лаборатория космической физики, Вашингтоский университет
Исследовательский центр Дженерал Электрик
Отделение физики, Калтех

Связанные с НАСА я тебе выделил. С остальными что прикажете делать? Амовских исследователей всего 68 (шестьдесят восемь) фамилий. Все, подчеркиваю, имеют многочисленные публикации по грунту Аполлонов. Т.е. не может быть и речи о том, чтобы никто не увидел разницы между двумя типами образцов. Без НАСА имеем 18 научных институтов. Будете говорить о "спецоперациях ЦРУ" и об "узком круге посвященных"? И это только один научный сборник. Народу и институтов, изучавших оба вида грунта, гораздо больше.

korneyy> Связанные с НАСА я тебе выделил. С остальными что прикажете делать? Амовских исследователей всего 68 (шестьдесят восемь) фамилий. Все, подчеркиваю, имеют многочисленные публикации по грунту Аполлонов.

Это была не просто афера НАСА, это была афера США.



korneyy> Т.е. не может быть и речи о том, чтобы никто не увидел разницы между двумя типами образцов. Без НАСА имеем 18 научных институтов. Будете говорить о "спецоперациях ЦРУ" и об "узком круге посвященных"? И это только один научный сборник. Народу и институтов, изучавших оба вида грунта, гораздо больше.

Какие два типа?
Им дали под видом грунта метеорит. А не так, что им дали настоящий грунт с Луны и метеорит и потребовали найти различия.

korneyy>> Связанные с НАСА я тебе выделил. С остальными что прикажете делать? Амовских исследователей всего 68 (шестьдесят восемь) фамилий. Все, подчеркиваю, имеют многочисленные публикации по грунту Аполлонов.
aФон> Это была не просто афера НАСА, это была афера США.
Ты, постулируя тезис "афера США", полагаешь, что любой амовский исследователь сразу с радостью вербуется "ЦРУ-шным" шпиёнам? Ты мне как-нибудь логично объясни каким макаром можно завербовать десятки независимых институтов и университетов? Напомню, что сие происходит во время Вьетнамской войны и универовская профессура минимум, мягко говоря, правительство не жалует.

aФон> Какие два типа?
aФон> Им дали под видом грунта метеорит. А не так, что им дали настоящий грунт с Луны и метеорит и потребовали найти различия.
Сначала им дают обработаные метеориты, а в 1971-м они получают натуральный сов. грунт и нихрена типа не замечают? Там 7 работ (могу дать), где ПАРАЛЕЛЛЬНО рассматривают оба типа образцов: наших и амовских. Также меториты рассматриваются как различные типы образцов тоже ПАРАЛЛЕЛЬНО с грунтом.

korneyy> Афоня, я говорил еще про радиационный возраст породы. Возрастов же у метеоритов бывает несколько. Это абсолютный, космический и земной. Вычисляют не только момент формирования породы, но и сколько болталась в космосе (космический возраст), что датируется по накоплению в метеоритах космогенных изотопов. А земной возраст метеоритов — (момент падения метеорита на земную поверхность) определяется по уменьшению активности космогенных изотопов. У лунных метеоритов последний определялся в десяток миллионов лет.

Вот и отбирали из закромов родины только те метеориты, у которых космический возраст не вызывал нареканий

korneyy> Сначала им дают обработаные метеориты, а в 1971-м они получают натуральный сов. грунт и нихрена типа не замечают?

Ну почему НИХРЕНА. Тема как раз о том, что ХРЕНА - заметили неокисляемость.

aФон> заметили неокисляемость.

Нанопленку заметили у песчинок реголита, которой не было на "толченых" метеоритах

korneyy> Исследованиям подвергались пробы реголита, доставленного автоматической станцией «Луна-16». Образца отбирались с зоны А, т.е. с глубины 0-8 см от поверхности… Исследовались также образцы реголита, доставленного «Аполлоном-11». Образец 10005,34-5 был взят из колонки с глубины 1,5 см, образец 10005,35 отбирался с глубины 10-11 см. Образцы реголита, доставленного «Аполлоном-12», также представляли собой пробы из буровой колонки. Образец 12028,229 располагался в 16 см от поверхности, а образец 12028,233 – на глубине 33 см.

Корней, не тупи.
Дату прилета Луны-16 и Аполлона-14 знаешь?

То что тут названо грунтом А-11 и 12 - это А-14, отвешенный под видом 11 и 12

aФон> Ну почему НИХРЕНА. Тема как раз о том, что ХРЕНА - заметили неокисляемость.
Завязывай. Работа Хасли 1970 года с неокисляемостью амовского грунта - это факт. И наши про нее указывали. Виноградов А.П. "О генезисе реголита Луны" стр. 351-352. Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974

Наконец , Fe встречается в мелко диспергированном виде (30-100 Å) в поверхностном слое частиц реголита, что было обнаружено нами путем рентгеноэлектронного анализа [14] . Относительное содержание в этом слое диспергированного железа., т.е. концентрация , значительно повышено, что отмечается не только для реголита «Луны-16», «Аполлона-11» и «Аполлона-12», но и особенно для реголита «Луны-20», т.е. реголита материкового происхождения. Это Fe содержит, по-видимому, мало Ni. Но наиболее удивительным фактом было обнаружение его пассивности к O2. Это диспергированное Fe при обычной температуре не окисляется кислородом воздуха. Нечто подобное было замечено Housley и др. [4]

 

Ссылочка на то самое.

korneyy> Выделенное понимаем или нет? Оптические характеристики реголита Луны и порошков метеоритов РАЗЛИЧНЫ. Это к вопросу о том как выдать "измельченные метеориты" за грунт с Луны.

По-моему это уже обжевывалость сотню раз. Нельзя получить реголит с помощью ступы или миксера из метеорита.
Для получения реголита нужен рельсотрон, космические скорости ударов

aФон> Корней, не тупи.
aФон> Дату прилета Луны-16 и Аполлона-14 знаешь?
aФон> То что тут названо грунтом А-11 и 12 - это А-14, отвешенный под видом 11 и 12
А-11 и А-12 РАЗЛИЧНЫ. И ссылки на "литературу" в цитате идут, которая 1970 года. А это статья Виноградова ДО обмена и А-14. А.П. Виноградов "Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-16", "Лунный грунт из Моря изобилия" стр. 17:

Реголит содержит инертные газы необычного состава, содержание которых не зависит от глубины реголита.
Доминирующим компонентом инертных газов являются газы солнечного ветра. Их состав резко отличается от состава земных газов и газов метеоритов. Концентрация газов очень высокая и на несколько порядков выше, чем в земных объектах и метеоритах. Содержание He и Ne совпадает с их содержанием в некоторых богатых газами метеоритах. Особенно отличается изотопный состав Ar, например Ar40/Ar36 ~ 1, а Ar36/Ar38 ~ 5,25 - отвечает земному. Количество Ar40 в 4-5 раз превышает его количество, которое могло образоваться в породах в результате распада K40. Изотопный состав Xe также отличается от земного и изучается дальше.

 

korneyy> Завязывай. Работа Хасли 1970 года с неокисляемостью амовского грунта - это факт. И наши про нее указывали. Виноградов А.П. "О генезисе реголита Луны" стр. 351-

Ну не передергивай, не путай метеоритное неокисляемое железо с неокисляемой нанопленкой

These facts show that meteoritic iron is relatively resistant to air oxygen. The investigation regolith samples had been in the atmosphere approximately during half a year. Nevertheless the ratio of intensity maxima of metallic and oxidized iron in lunar regolith is approximately equivalent to this ratio in samples of iron meteorites or steels. /ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility. Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M./

 

aФон> Для получения реголита нужен рельсотрон, космические скорости ударов
А причем тут рельсотрон и оптические характеристики? Это просто способ измельчения. А отражают дробленка из метеоритов (похер каким способом) и реголит, по-разному.

korneyy> А-11 и А-12 РАЗЛИЧНЫ.

И что? Грунт в А-14 собирал луноход, из разных мест

korneyy> А причем тут рельсотрон и оптические характеристики? Это просто способ измельчения. А отражают дробленка из метеоритов (похер каким способом) и реголит, по-разному.

Сколы у песчинок очень острые, отсюда и оптические свойства, а в ступе будет более гладкая песчинка