[image]

Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

 
1 204 205 206 207 208 318
+
+1
-
edit
 

LEVSHA

опытный

SashaMaks> А вот это не правильно.
Тебе просто так кажется. :)
Я предлагаю метод, который даст не очень точный результат, но правдивый.
А разрывание кольца методом, который может приводить к надрыву края и дальнейшему последовательному разрыву это опыт не о чем.
   8.08.0
+
-
edit
 

Anzoriy

опытный

Коллеги, кто из вас имел опыт работы с центрифугами? Кокой она должна быть, если более тяжелое в-во нужно осаждать на дно сосуда длиной около 280мм?
   

Sharovar

втянувшийся

Sharovar>> Например, труба с внутренним диаметром 20 мм. Отрезаем колечко 5.0 мм шириной.
Sharovar>> 2 см * пи * 1 см = 6.28 см2
Xan> пи здесь зря.
Xan> У тебя есть прощадка 20 * 5 мм. Ну, если твоё кольцо разрезать пополам.
Xan> Вот на эту площадь давление и давит. 1 см2, 100 атм.
И этот ответ добавлю в заметки.
Картинка. По клику вырастет.

Насчёт запаса прочности - лучше перебдеть, чем недобдеть. А по свободе отолью моторы с разным Кн, и там опыт покажет насколько все расчёты оказались применимы на практике.
LEVSHA>тонкий длинный канал и как следствие эрозионное горение или отслоение шашки от корпуса и т.д..
То-то мне икалось!
Отбой. Во всей этой суете совсем забыл, что сопла поначалу прогорали ещё когда низкие Кн осваивал.
   
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

LEVSHA> А разрывание кольца методом, который может приводить к надрыву края и дальнейшему последовательному разрыву это опыт не о чем.

Так почти все материалы так рвутся. С краю и дальше последовательно.
А я говорил, что ты привёл такой же "опыт не о чем". Точнее даже опыт, направленный на разбрасывание сил и средств на всяко разно. Конечно, если цель исключительно опытно исследовательская, то да, оно того стоит, а если всё-таки ракеты строить, то это только время и средства сжигает почём зря. На стенде будет куда информативней всяких пластилинов в трубке под домкратом....
   18.018.0

IvanV

опытный

Всем привет.

Тут появился такой вопрос.

Я управляю на переменном токе активной нагрузкой (40-1000Вт). Схема взята из даташыта на MOC3043M (симисторная оптопара с датчиком перехода через 0).

Скажите, рулезз эта схема или наоборот? Есть ли подводные камни?

Меня напрягает, что к цепочке из вшивеньких резисторов, диода и оптопарному симистору приложено 220В! А что будет в момент, когда что в момент, когда оба симистора закрыты, а симистор в оптопаре - открыт?

Какие нужны резисторы? Можно ли ставить СМД?
Прикреплённые файлы:
invepar.JPG (скачать) [779x381, 23 кБ]
 
 
   

IvanV

опытный

Anzoriy> Коллеги, кто из вас имел опыт работы с центрифугами? Кокой она должна быть, если более тяжелое в-во нужно осаждать на дно сосуда длиной около 280мм?

Я имел, только с маленькими. (для 5 емкостей по 10мл). Но она уже со стиральную машину.

впрочем, тебе наверное не нужно больших скоростей.
   
RU Андрей Суворов #16.02.2013 22:56  @IvanV#16.02.2013 22:44
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

IvanV> Я управляю на переменном токе активной нагрузкой (40-1000Вт). Схема взята из даташыта на MOC3043M (симисторная оптопара с датчиком перехода через 0).
IvanV> Скажите, рулезз эта схема или наоборот? Есть ли подводные камни?

Схема нормальная. Подводные камни есть, как же без этого?

IvanV> Какие нужны резисторы? Можно ли ставить СМД?

Резисторы должны быть полуваттные, а то и одноваттные, на 51-200 кОм, зависит от типа силовых тиристоров. СМД не стоит ставить (хотя есть высоковольтные СМД, 1812 или даже больше).
   7.07.0
RU IvanV #16.02.2013 23:00  @Андрей Суворов#16.02.2013 22:56
+
-
edit
 

IvanV

опытный

А.С.> Резисторы должны быть полуваттные, а то и одноваттные, на 51-200 кОм, зависит от типа силовых тиристоров. СМД не стоит ставить (хотя есть высоковольтные СМД, 1812 или даже больше).

Что делают эти резисторы? В даташите вообще написано: "resistors, R1 and R2, are
optional 330 ohm."
   
UA Non-conformist #16.02.2013 23:07  @IvanV#16.02.2013 22:44
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

"Вшивость" компонентов в данном случае - это мощность, которая на них выделяется. Вне зависимости от напряжения, к ним приложенного (высоковольтные эффекты не трогаем). И вне зависимости от типа компонентов - SMD или TH. Схемы из ДШ принято считать заведомо рабочими. Чем точнее выполняешь рекомендации производителя, тем лучше работает устройство.

Не имей привычки обсуждать схемы из ДШ на форумах, потому как слишком много в сети грамотных специалистов, причём год от года они становятся всё грамотнее и грамотнее. Вместо того, чтобы ломиться в открытую дверь, сначала спаяй как рекомендуют, а уж потом, если бодрость не пропадёт после штатного старта - там уже можно и поизвращаться в своё удовольствие.

У меня по крайней мере ни разу по-другому не было - с тех пор, как прекратил всяческое общение с отечественным производителем. ДШ постоянно редактируются, обновляются замеченные ошибки (ERRATA). Т.е. шансы нарваться на откровенную лажу практически нулевые. Последний пример - INA326. Спаял, как нарисовано. Ку = 11 000 - работает, как часы. А ведь пугали чуть не до судорог, всеми страшными карами грозились...
   

Anzoriy

опытный

Anzoriy>> Коллеги, кто из вас имел опыт работы с центрифугами? Кокой она должна быть, если более тяжелое в-во нужно осаждать на дно сосуда длиной около 280мм?
IvanV> Я имел, только с маленькими. (для 5 емкостей по 10мл). Но она уже со стиральную машину.
IvanV> впрочем, тебе наверное не нужно больших скоростей.

Собственно, уже выяснили как без этого обойтись. Все будет понятно, когда окажусь дома.
   
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
IvanV>А что будет в момент, когда что в момент, когда оба симистора закрыты, а симистор в оптопаре - открыт?
Насколько я понимаю, в этой ситуации там 220 вольт не будет.
IvanV> Какие нужны резисторы? Можно ли ставить СМД?
Написано - "optional", значит и не ставь.
   4.0.14.0.1
RU Андрей Суворов #17.02.2013 13:07  @Non-conformist#16.02.2013 23:07
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Non-conformist> "Вшивость" компонентов в данном случае - это мощность, которая на них выделяется. Вне зависимости от напряжения, к ним приложенного (высоковольтные эффекты не трогаем). И вне зависимости от типа компонентов - SMD или TH.

Неправда, зависимость максимального напряжения от мощности довольно резкая, и на 220 вольт ставить мегаомный SMD нельзя, даже если мощность превышена не будет.

Non-conformist> Не имей привычки обсуждать схемы из ДШ на форумах, потому как слишком много в сети грамотных специалистов, причём год от года они становятся всё грамотнее и грамотнее.

Алексей, поскольку это камень в мой огород, я обиделся.

Non-conformist>Т.е. шансы нарваться на откровенную лажу практически нулевые.

Шансы невелики, но они есть. И лично мне удивительно, что резистор в 330 Ом можно ставить, а можно не ставить (т.е., бесконечность). Когда я собирал подобные схемы на детялях девяностых годов, для надёжной работы там надо было ставить сто килоом. Признаюсь, опыт с сильноточными цепями у меня невелик, и мне не удалось починить ни один телевизор УПИМЦТ с их тиристорной строчной развёрткой :)

Non-conformist> Последний пример - INA326. Спаял, как нарисовано. Ку = 11 000 - работает, как часы. А ведь пугали чуть не до судорог, всеми страшными карами грозились...

Ну вот получится у тебя удельный импульс 300 - ты не удивляйся, ладно? :)
   8.08.0

Xan

координатор

IvanV> Что делают эти резисторы? В даташите вообще написано: "resistors, R1 and R2, are optional 330 ohm."

Это на всякий случай от помех.
Аналогично резистору база-эммитер.
Напряжение на них порядка вольта, ставить можно любые.

А вот который 360, того лучше потолще, я бы МЛТ бы поставил.
На нём в момент включения может случиться 300 вольт, хотя и всего на несколько микросекунд.
   9.09.0

LEVSHA

опытный

IvanV> Я управляю на переменном токе активной нагрузкой (40-1000Вт).
Что ты имеешь в виду индуктивную нагрузку - трансформатор, электродвигатель?
   8.08.0
UA Non-conformist #17.02.2013 14:58  @Андрей Суворов#17.02.2013 13:07
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А.С.> Алексей, поскольку это камень в мой огород, я обиделся.
Ты консультировал меня по INA326 ? Что-то не припомню. (( Но в любом случае - приношу свои извинения. Личность я в общении малоприятная, в т.ч. виртуально - признаЮ это и борюсь с собой с переменным успехом.

зы: Свой камент начал писать ещё ДО твоего ответа - т.е твой "огород" подоспел в аккурат под мой камент, хе-хе. Бывает...


Non-conformist>> Последний пример - INA326. Спаял, как нарисовано. Ку = 11 000 - работает, как часы. А ведь пугали чуть не до судорог, всеми страшными карами грозились...
А.С.> Ну вот получится у тебя удельный импульс 300 - ты не удивляйся, ладно? :)
Давай сперва у меня что-то получится (в смысле не получится), а потом будем говорить? Баночка с пеплом у меня всегда наготове, ну а плешь и подавно. )) Упорствовать в собственных заблуждениях я терпеть не могу. Но пока что-то не вижу повода каяться. Скорее наоборот.

зы: Специалисты, о которых я говорил - заметь, я упорно не называю имён - привыкли смотреть на мир сквозь призму точности о шести знаках после запятой. И вот когда они смотрят через эту призму на прибор примерно из одного ряда с кухонными весами, их сознание, наверное, просто конвульсивно сокращается - они не понимают, как такие "приборы" вообще существуют. Отсюда и мой "пук" выше. Ещё раз приношу свои извинения!
   
UA Non-conformist #17.02.2013 17:55  @Андрей Суворов#17.02.2013 13:07
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist>> "Вшивость" компонентов в данном случае - это мощность, которая на них выделяется. Вне зависимости от напряжения, к ним приложенного (высоковольтные эффекты не трогаем). И вне зависимости от типа компонентов - SMD или TH.
А.С.> Неправда, зависимость максимального напряжения от мощности довольно резкая, и на 220 вольт ставить мегаомный SMD нельзя, даже если мощность превышена не будет.
Ой, а ссылочку? Можно почитать?

А то тут народ снабберы в сварочных инверторах на выходные диоды 150EBU04 из 1206-ых резисторов вовсю баянит (по сорок штук), и тихо счастлив. Не знают, наверное, про мнение А. Суворова. )) Там правда не двести двадцать, там под триста микросекундная "ворса" - ради неё, родимой, собсно, и весь праздник со снабберами...
   
UA Non-conformist #17.02.2013 18:04  @Non-conformist#17.02.2013 17:55
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Про резисторы, в т.ч. в высоковольтных цепях:
http://www.google.com.ua/...
???
   
RU IvanV #17.02.2013 21:23  @Андрей Суворов#16.02.2013 22:56
+
-
edit
 

IvanV

опытный

А.С.> Схема нормальная. Подводные камни есть, как же без этого?

Просвети, будь добр, очень надо.
   
RU Андрей Суворов #17.02.2013 22:57  @IvanV#17.02.2013 21:23
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> Схема нормальная. Подводные камни есть, как же без этого?
IvanV> Просвети, будь добр, очень надо.

Самый тяжёлый режим - когда ровно 50% на регуляторе. Сопротивление резистора "без номера", который здесь 360 Ом, приходится выбирать низким для надёжного включения на малом фазовом угле, из-за этого на 50% отпирающий ток выходит слишком большим. Поэтому приходилось городить разные схемы стабилизаторов тока. Видел вариант, когда просто последовательно включался дроссель на 20-50 микрогенри на ток 1 ампер. Видел варианты и активных стабилизаторов, но они увеличивают минимальный фазовый угол, им нужно минимум 15 вольт.
   8.08.0
UA Non-conformist #17.02.2013 23:18  @Андрей Суворов#17.02.2013 22:57
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А.С.> ... на малом фазовом угле ...
Виноват, о каких фазовых углах речь? Иван спросил про драйвер с датчиком перехода через ноль, который имеет обыкновение включать и выключать нагрузку только при каких-то единицах процентов номинального напряжения анод-катод. Регулирование мощности осуществляется пачками целых (нерезаных) полупериодов сетевого напряжения. Регулируется кол-во полупериодов в пачке, а не фазный угол в полупериоде.
   
KZ Xan #17.02.2013 23:44  @Non-conformist#17.02.2013 23:18
+
-
edit
 

Xan

координатор

Non-conformist> Иван спросил про драйвер с датчиком перехода через ноль, который имеет обыкновение включать и выключать нагрузку только при каких-то единицах процентов номинального напряжения анод-катод.

Ай!
Я-то думал для быстрого ШИМа схема.
:)
   9.09.0
RU IvanV #18.02.2013 23:59  @Андрей Суворов#17.02.2013 22:57
+
-
edit
 

IvanV

опытный

А.С.> Самый тяжёлый режим - когда ровно 50% на регуляторе.

Не, у меня бывает только 100%) Тиристоры BT152-800. Нагрузка - нагреватель.

Меня другое смущает - что происходит, когда оба тиристора ещё не открылись? Ведь тогда все три резистора, один из диодов и симистор оптопары должны включить нагрузку через себя и испариться. Но я не замечаю их нагрева. Там в оптопаре симистор какой-то высокоомный? (не силен в английском)
   
+
+1
-
edit
 

RocKI

опытный

моделизм ракетомоделизм стеклопластик стеклопластиковые трубы
Еще одна вариация на тему стеклопластиковых труб

Стеклопластиковые трубы 2

Первый способ изготовления стеклопластиковых труб довольно практичный, но по выходе получается комбинированная бумажно-стеклопластиковая труба. Не всем это нравится, хотя результат очень качественный и позволяет экономить стеклоткань. Однако, если вопрос расхода ткани не стоит, но нужна экономия веса, то можно сделать чисто стеклопластиковую трубу нужной толщины и прочности. Один из вариантов такой технологии я и предлагаю. В ней использована та же идея, что и в первом способе, но … // Дальше — kia-soft.narod.ru
 
Прикреплённые файлы:
ready.JPG (скачать) [448x336, 45 кБ]
 
 
   24.0.1312.5724.0.1312.57
RU Атмосфера #19.02.2013 09:33  @RocKI#19.02.2013 00:47
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

RocKI> Еще одна вариация на тему стеклопластиковых труб
Неплохо. Можно добавить, что стеклоткань перед этим не мешает прожарить, она ведь в парафине.
Я как-то раз взял отслужившую лампу дневного света, намылил, подсушил, накатал стеклоткань, сверху скотч. Через пару дней расколол лампу, залил трубу водой, мыло растворилось - всё ненужное выпало.
   11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #19.02.2013 10:24  @IvanV#18.02.2013 23:59
+
-
edit
 
IvanV> Не, у меня бывает только 100%) Тиристоры BT152-800. Нагрузка - нагреватель.
IvanV> Меня другое смущает - что происходит, когда оба тиристора ещё не открылись?

При этом всё напряжение приложено к резистору 360 Ом.

IvanV> Ведь тогда все три резистора, один из диодов и симистор оптопары должны включить нагрузку через себя и испариться. Но я не замечаю их нагрева. Там в оптопаре симистор какой-то высокоомный?

Нет, симистор обычный симисторный, и нагрузку в 300-500 мА он может коммутировать сам по себе неограниченное время. А 300 мА на 220 В - это примерно 75 ватт.

А какая постоянная времени у твоего нагревателя?
   9.09.0
1 204 205 206 207 208 318

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru