А как Вам ТОС-1?

cyborn> Вообще-то есть. Это факт.

Судя по бортовым номерам - это волгоградские ТОСы... Из 20-ой мсбр:

Это все Андрей Тарасенко затеял:

Видимо в поиске инфы из дембельских альбомов перепутал данные...

cyborn> Вообще-то есть. Это факт.
В чем он заключается?
1. ТОС-ы "на платформах". Вы уверены, что это именно Абхазия (р-н Гудауты)? Даже если допустить подобное, вы уверены, что машины не переброшены с места постоянной дислокации временно, на период проведения учений?
2. Фото "в ангаре" никакого отношения базе в Гудауте не имеет.
Кстати, как я понял, с него все началось - барон нарыл его среди дембельских фото гудаутского "односообщества" и тупо спроецировав, "родил" очередную жаренную сенсацию.
Djoker> Судя по бортовым номерам - это волгоградские ТОСы... Из 20-ой мсбр:
Что, "волгоградские", согласен, что "20 омсбр" - нет.

Edu> Что, "волгоградские", согласен, что "20 омсбр" - нет.

ТОСы не входят в штат мсбр..? Должно быть они из соседнего 860-го ооб...

Djoker> Должно быть они из соседнего 860-го ооб...
Оттуда.

KILLO> Именно, действуя на передке в обороне, в несвойственном для Буратины амплуа, вероятность поражения волшебным образом сильно увеличивается,

А с чего это несвойственность появилась?

U235> Сейчас это таки непреложный закон войны, т.к. трудно узнать о планах противника заранее то, чего еще и он сам не знает.

Как это не знает?
У противника есть общий план, и пока не появились факторы, заставляющие его этот план менять, он и действует согласно этому плану. Да, действительно, ситуация никогда не разивается точно по плану, но до того, как начнется соприкосновение, использовать вражеский план наступления для организации ему противодействия - вполне возможно. Речь только об этом.

И потом, рельеф и дороги, планы врага по темпу наступления, а также расположение объектов часто оставляют совсем немного вариантов развития боевых действий.

Ну, вот из недавнего... Скажи, грузины бы сильно ошиблись, если бы устроили (ну, или попытались хотя бы - это неважно) засаду 58-й армии на выезде из Рокского туннеля? Были ли иные варианты, о которых они могли не знать? Или, например, удобные высоты для обстрела какого-либо города. Скажем, вот Пулковские высоты с южного направления на мой родной Питер - никак не предсказуемо, что оттуда будет город обстреливаться? Да и везде так: удобные позиции для обстрела ущелий в горах, долин, высоты и вообще любые удобные места для перемещения, для организаций хоть огневых точек, хоть рубежей, хоть начала наступления (накопление сил и средств за укрытиями, развертывание в боевые в порядки) - это что, блин, нельзя предсказать и разведать заранее для организации засад и прочего противодействия? Странно, если ты так считаешь.

Речь ведь часто лишь о тактике, даже не об оперативном искусстве, как в случае с Рокским туннелем - просчитать, откуда удобно стрелять или наступать опытный командир всегда сможет. Соответственно, и подготовить схему обороны с использованием тех же "Буратин" сможет вполне. Если ты забыл, из Устава - "Минометная рота (батарея) своим сосредоточенным огнем обеспечивает решительное продвижение пехоты в наступлении и упорное ее сопротивление в обороне." Как в позиционной, так и в маневренной. ТОСы - это мобильные суперминометы, недоартиллерия по большей части. И оборона, после штурмовых действий в населенных пунктах, их второе предназначение.

U235> При нынешних средствах разведки, связи и управления имеется возможность менять планы прямо на ходу, в течении считанных минут перенацелив подразделения на новые задачи и новые направления в соответствии со вновь поступившей развединформацией или в связи со складывающейся обстановкой.

Да оно и раньше получалось неплохо, когда была нормальная армия. Управление войсками в концу ВОВ без современной техники получше было.

Пусто

Мемуарное описание работы "ТОС" в Чечне.

P.S, И вообще очень интересно, особенно для "картонных" артиллеристов

Wyvern-2> Мемуарное описание работы "ТОС" в Чечне.

Прочитал, задумался.
А хотя бы примерное место где описана работа "ТОС"-ов укажите пожалуйста.
В процессе чтения для себя выяснил, что командовал человек 2 дивизионами самоходок и батареей 82 мм минометов. Упоминания о Буратино не нашел.

Нашел.
Если правильно понял, стреляли в прямой видимости от боевиков.

Wyvern-2>> Мемуарное описание работы "ТОС" в Чечне.
.....
Мыш_и_к> В процессе чтения для себя выяснил, что командовал человек 2 дивизионами самоходок и батареей 82 мм минометов. Упоминания о Буратино не нашел.
Человек командовал артиллерией полка - буксируемой 122 и 152, самоходной 152 и минометами 82мм и 120мм и противотанковыми самоходными ПТУР. Сам ездил (в фашистской каске ) на ПРП
А "Буратино" - это ХИМвойска. Стрельбу вели (дважды в книге) прямой наводкой из совместного с танками строя
Вообще книга захватывающе интересная - тем более, что она строго документальная Это действительно мемуары человека, на глазах которого убили в разведке генерала Малофеева.

Wyvern-2> Мемуарное описание работы "ТОС" в Чечне.
Тихий ужас... Помниться тут рассказывали о стараниях российской армии свести к минимуму потери среди гражданского населения и ожесточенном сопротивлении страшных чеченских боевиков. А на деле- война именно с гражданским населением и сплошной огонь по своим....

majera> Тихий ужас... Помниться тут рассказывали о стараниях российской армии свести к минимуму потери среди гражданского населения и ожесточенном сопротивлении страшных чеченских боевиков. А на деле- война именно с гражданским населением и сплошной огонь по своим....
И это еще не то унижение, что испытывала армия в первой чеченской. Тут по крайней мере есть твердость и последовательность. Хотя техническое оснащение вызывает "незабываемые чувства" .

DPD> Хотя техническое оснащение вызывает "незабываемые чувства" .
По сравнению с тем, что было в 201 дивизии, техническое оснащение хорошее.

majera>> Тихий ужас... Помниться тут рассказывали о стараниях российской армии свести к минимуму потери среди гражданского населения и ожесточенном сопротивлении страшных чеченских боевиков. А на деле- война именно с гражданским населением и сплошной огонь по своим....
Если тебе такую хрень будут рассказывать про любую армию на войне - российскую, американскую, израильскую, Буркина-Фасо - будь уверен: лгут как сивые мерины. Война она такая вона .... Кстати, по этим мемуарам как раз и видно, что никакого там "наведения конституционного порядка" и в помине не было - была настоящая полномасштабная война.

DPD> И это еще не то унижение, что испытывала армия в первой чеченской.
Тот же автор участвовал и в Первой чеченской, и там же есть и про нее мемуары, например, "Противотанковая батарея"

Wyvern-2> Вообще книга захватывающе интересная - тем более, что она строго документальная Это действительно мемуары человека, на глазах которого убили в разведке генерала Малофеева.

такой уровень потерь пехоты (где упоминаются ВВшники ) при штурме Грозново действительно имел место быть ?
а эпизоды с сотней талибанцов на высоте , которые уехали на грузовике после того как их утюжили всем и вся ,
или с Амерскими корреспондентми со стократной телекамерой на кп?

Wyvern-2> Если тебе такую хрень будут рассказывать про любую армию на войне - российскую, американскую, израильскую, Буркина-Фасо
Да-да, расскажите мне об этом. Я, между прочим, в курсе как воюет израильская армия. И у нас шмалять из пушек по-пьянке в центр села как-то не принято. И за снос дома танком можно сесть в келе арба.
Wyvern-2>Кстати, по этим мемуарам как раз и видно, что никакого там "наведения конституционного порядка" и в помине не было - была настоящая полномасштабная война.
Круто, конечно. Только вы в курсе что населения в Чеченской республике на 1999 г миллион сто тысяч человек? Меньше чем численность неотмобилизованной российской армии. Для сравнения в Ливане население составляет 3 577 000 человек и в Палестинской автономии живут более 4-х миллионов!
Вы можете рассказывать что угодно, но для себя я уже давно сделал выводы и теперь они потвердились...

А расскажи-ка нам, как же так получилось, что ваши танкисты в последнем Ливане разобрали домик со своими же спецназовцами внутри?

Полл> А расскажи-ка нам, как же так получилось, что ваши танкисты в последнем Ливане разобрали домик со своими же спецназовцами внутри?
Во Второй ливанской не учавствовал, и что-то не припомню такого эпизода?

majera> Во Второй ливанской не учавствовал, и что-то не припомню такого эпизода?

Полл> NEWSru.co.il - новости Израиля :: Завершено расследование по делу о "дружественном огне" в Газе
Полл> в последнем Ливане
Ничего себе, Паша, ты "слегка" напутал.
На это лучше самого ЦАХАЛа никто не ответит.

majera> Ничего себе, Паша, ты "слегка" напутал.
Да во Второй Ливанской тоже такой случай был. Я просто взял первый подходящий.

majera> На это лучше самого ЦАХАЛа никто не ответит.
То есть стрельба из танков по зданиям для Цахала обычное дело. Иногда из за ошибок при этом под раздачу попадают и свои. Все прекрасно понимаю.