-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/08-3504738-1401637748148.jpg)
"Абрамс" и асимметричная война
Al-Khalid, Т-90 (индийский Т-90С) и тип 98 лучше подходят?Теги:
KILLO
И эта штука точно задела крыщку МТО, смотри на выделенное кружочком, а линия это возможно путь, в этом месте детали двигателя ИМХО чуть вогнуты во внутрь.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Meskiukas> [b]Так вот про тот танк Килло
Здесь я пишу о пожаре, и на видео пожар, что там твой выдуманный персонаж пишет, меня совсем не колышет.
Здесь я пишу о пожаре, и на видео пожар, что там твой выдуманный персонаж пишет, меня совсем не колышет.
digger> Можно попробовать сделать ее герметичной с бронированным полом под БО, с бронезаслонкой, открываемой только на время заряжания и вышибными панелями внизу.У дополнительных боеукладок М1 - вышибные панели в днище.
Этот вариант был бы совсем неплох, но есть одно но: думаю чтобы выдавить вышибную панель надо 0,5 атмосферы дать, выдержит ли пол БО, нагрузка на него в этом случае будет порядка 15 тон.
Хотя ничего невозможного в этом варианте нет.
Заслонка кстати есть, но не броне и не герметичная - служит для того чтобы а АЗ ничего лишнего не попало, открывается только при заряжении.
Этот вариант был бы совсем неплох, но есть одно но: думаю чтобы выдавить вышибную панель надо 0,5 атмосферы дать, выдержит ли пол БО, нагрузка на него в этом случае будет порядка 15 тон.
Хотя ничего невозможного в этом варианте нет.
Заслонка кстати есть, но не броне и не герметичная - служит для того чтобы а АЗ ничего лишнего не попало, открывается только при заряжении.
varban> Ну и что, что достигнет? У пороха окислитель в нем самом, так что надо охлаждать, а не воздух ему петекрывать. Лучший агент для этого - вода. Но вода никак не тушит солярку.
Можно для АЗ сделать и отдельную систему, но не думаю, что горящую гильзу можно затушить даже полностью погрузив ее в воду, выделяемые газы не дадут воде затечь внутрь. Разве что применять перфорированные гильзы и подавать в них воду под давлением.
Так что согласен:
varban> Разве что индивидуальная система пожаротушения для каждого заряда. Чтобы тушило начала загорания.
varban> Если пофантазировать, можно ее интегрировать в конструкцию заряда. Правда, это чревато переходом на другие боерипасы, так что правильное место - ячейки, лотки и пеналы.
В случае любого пожара было-бы не лишним распылить в карусели воду или другой хладогент для профилактики.
varban> Энергия сгорания пороха - примерно 1000 калорий/грамм. 5 кило - 5 мегакалорий, или 20 MJ. Газов примерно 5 кубометра, а если учесть нагрев - 10...15.
varban> Если не отводить продуктов горения, то я не оптимист о судьбе экипажа.
Я согласен, надо обязательно отводить пороховые газы, пусть даже через МТО, лишь бы не пропускать их через экипаж. Думаю относительно безопасно можно допустить прорыва максимум 20% газов одного заряда в боевое отделение.
Можно для АЗ сделать и отдельную систему, но не думаю, что горящую гильзу можно затушить даже полностью погрузив ее в воду, выделяемые газы не дадут воде затечь внутрь. Разве что применять перфорированные гильзы и подавать в них воду под давлением.
Так что согласен:
varban> Разве что индивидуальная система пожаротушения для каждого заряда. Чтобы тушило начала загорания.
varban> Если пофантазировать, можно ее интегрировать в конструкцию заряда. Правда, это чревато переходом на другие боерипасы, так что правильное место - ячейки, лотки и пеналы.
В случае любого пожара было-бы не лишним распылить в карусели воду или другой хладогент для профилактики.
varban> Энергия сгорания пороха - примерно 1000 калорий/грамм. 5 кило - 5 мегакалорий, или 20 MJ. Газов примерно 5 кубометра, а если учесть нагрев - 10...15.
varban> Если не отводить продуктов горения, то я не оптимист о судьбе экипажа.
Я согласен, надо обязательно отводить пороховые газы, пусть даже через МТО, лишь бы не пропускать их через экипаж. Думаю относительно безопасно можно допустить прорыва максимум 20% газов одного заряда в боевое отделение.
AndreySe
KILLO> На схема примерная точка попадания, смог ли кумулятивный снаряд с оперением попасть сюда не задев крышку МТО? Мне кажется сомнительным.
Ага,вот и расскажи как сюда долетела граната РПГ с оперением.Кстати,не забудь что отличие гранаты РПГ это огромные 4 дюралевых пера,а не 6,по числу возможных здесь отметок.
Ага,вот и расскажи как сюда долетела граната РПГ с оперением.Кстати,не забудь что отличие гранаты РПГ это огромные 4 дюралевых пера,а не 6,по числу возможных здесь отметок.
KILLO> И эта штука точно задела крыщку МТО, смотри на выделенное кружочком, а линия это возможно путь, в этом месте детали двигателя ИМХО чуть вогнуты во внутрь.
Посмотри свой чертеж,там крышка МТО чуть выше твоей отметки,это что же за "путь",снизу через крышку МТО?
Посмотри свой чертеж,там крышка МТО чуть выше твоей отметки,это что же за "путь",снизу через крышку МТО?
Прикреплённые файлы:
KILLO> Мне без разницы что там какой-то возможно выдуманный андрей-вася-петя написал, это танк завалили не Баранкевич, танк стоял не двигался, у него кончился БК, его облепили стрелки с разных сторон, стрелял по нему человек имеющий опыт войны. И судя оп всему выстрел пришелся в крышку мто, на фото виден путь кумы и выходное отверстие.
Внимательно смотрим видео и видим что никакие стрелки его не облепляли,оператор снимал видео с передней части танка,на видео видно как уходит гранатометчик со вторым номером,кстати с пулеметом и этот же дядька с пулеметом маячит и после подбития танка.По времени на видео у гранатометчика было меньше двух минут пройти пару кварталов чтобы зайти сзади,но возможно что оператор выключал камеру и курил минут так 15ть.Потом надо обратить внимание что уже подбитый танк оператор снимал ползком от канавы,а чтобы граната пришла точно в центр башни и МТО,надо стрелять с плеча и стоя по середине улицы,не с колена,не лежа,не высунувшись из-за угла,а именно стоя и посередине и как же это вышло?
Внимательно смотрим видео и видим что никакие стрелки его не облепляли,оператор снимал видео с передней части танка,на видео видно как уходит гранатометчик со вторым номером,кстати с пулеметом и этот же дядька с пулеметом маячит и после подбития танка.По времени на видео у гранатометчика было меньше двух минут пройти пару кварталов чтобы зайти сзади,но возможно что оператор выключал камеру и курил минут так 15ть.Потом надо обратить внимание что уже подбитый танк оператор снимал ползком от канавы,а чтобы граната пришла точно в центр башни и МТО,надо стрелять с плеча и стоя по середине улицы,не с колена,не лежа,не высунувшись из-за угла,а именно стоя и посередине и как же это вышло?
KILLO>> И эта штука точно задела крыщку МТО, смотри на выделенное кружочком, а линия это возможно путь, в этом месте детали двигателя ИМХО чуть вогнуты во внутрь.
AndreySe> Посмотри свой чертеж,там крышка МТО чуть выше твоей отметки,это что же за "путь",снизу через крышку МТО?
Я несколько раз писал об этом.
AndreySe> Посмотри свой чертеж,там крышка МТО чуть выше твоей отметки,это что же за "путь",снизу через крышку МТО?
Я несколько раз писал об этом.
KILLO> Я несколько раз писал об этом.
И?Вывод то какой?Раскрытое оперение гранаты РПГ порядка 15см. длинной,всего лишь четыре штуки и буквально несколько миллиметров толщиной.
И?Вывод то какой?Раскрытое оперение гранаты РПГ порядка 15см. длинной,всего лишь четыре штуки и буквально несколько миллиметров толщиной.
AndreySe> И?Вывод то какой?Раскрытое оперение гранаты РПГ порядка 15см. длинной,всего лишь четыре штуки и буквально несколько миллиметров толщиной.
Во1 это могут быть не крылья во2 покажи мне кумулятивный снсряд с 6 перьями в3 изучи места крепления крыльев у пг и сравни с тем что на фото в4 я уже делал чыводы читай внимательно.
Во1 это могут быть не крылья во2 покажи мне кумулятивный снсряд с 6 перьями в3 изучи места крепления крыльев у пг и сравни с тем что на фото в4 я уже делал чыводы читай внимательно.
AndreySe> Внимательно смотрим видео и видим что никакие стрелки его не облепляли,оператор
а кто сказал что на видее ВСЕ это видно. Видео только подьверждает сказнанное Сусланом.
а кто сказал что на видее ВСЕ это видно. Видео только подьверждает сказнанное Сусланом.
deccer
deccer>> А вот в карусели - доступнее для поджигания. Не говоря об укладке внутри БО.
drsvyat>> Про открытые укладки на время забыли.
Та ни надо забывать. Лучше вспомним кое-что. Молотком слесарным приходилось по чугунине стучать?
В результате часто получаются осколки. Который покрупнее - с головку спичечную и более - синячок может оставить. А который помельче - тот ожог точечный оставит. При желании - потренируйтесь.
Точно также происходит и с гильзами. Ну разве что масштаб иной. Осколок, что побольше, с пулю, пробьет гильзу с большей вероятностью, чем мелкий. А вот с воспламенением - оно как раз наоборот.
Чем меньше осколок - тем больше нагрет, тем больше шансов, что подпалит. Совсем маленькие - те прям в воздухе сгорают. Так что мелкие осколки, попавшие на картонную гильзу, воспламенят её с большей вероятностью, нежели чем крупный осколок- порох в латунной. Ну и осколков обычно тем больше, чем они в размерах меньше.
Вот о них голова болеть должна. С пожаром и ППО может бороться.
drsvyat>> Про открытые укладки на время забыли.
Та ни надо забывать. Лучше вспомним кое-что. Молотком слесарным приходилось по чугунине стучать?
В результате часто получаются осколки. Который покрупнее - с головку спичечную и более - синячок может оставить. А который помельче - тот ожог точечный оставит. При желании - потренируйтесь.
Точно также происходит и с гильзами. Ну разве что масштаб иной. Осколок, что побольше, с пулю, пробьет гильзу с большей вероятностью, чем мелкий. А вот с воспламенением - оно как раз наоборот.
Чем меньше осколок - тем больше нагрет, тем больше шансов, что подпалит. Совсем маленькие - те прям в воздухе сгорают. Так что мелкие осколки, попавшие на картонную гильзу, воспламенят её с большей вероятностью, нежели чем крупный осколок- порох в латунной. Ну и осколков обычно тем больше, чем они в размерах меньше.
Вот о них голова болеть должна. С пожаром и ППО может бороться.
KILLO> Во1 это могут быть не крылья во2 покажи мне кумулятивный снсряд с 6 перьями в3 изучи места крепления крыльев у пг и сравни с тем что на фото в4 я уже делал чыводы читай внимательно.
Мне не надо изучать места креплений,я этих гранат,целых и отработавших достаточно держал в своих руках.6 перьев тебе уже показывали.И вывод все тот же, граната РПГ летевшая с плеча стрелка над МТО обязательно зацепится еще в самом начале и после этого уж точно не в состоянии будет куда либо попасть.Второе,о чем тебе ранее говорили,корпус гранаты сделан из алюминия,если ты считаешь что граната РПГ с ее маленькой скоростью полета в состоянии алюминиевым корпусом проломить погон танковой башни.то есть не сработать штатно,а именно проломить оставив дыру в 100мм диаметром то это самая нелепая гипотеза.
Мне не надо изучать места креплений,я этих гранат,целых и отработавших достаточно держал в своих руках.6 перьев тебе уже показывали.И вывод все тот же, граната РПГ летевшая с плеча стрелка над МТО обязательно зацепится еще в самом начале и после этого уж точно не в состоянии будет куда либо попасть.Второе,о чем тебе ранее говорили,корпус гранаты сделан из алюминия,если ты считаешь что граната РПГ с ее маленькой скоростью полета в состоянии алюминиевым корпусом проломить погон танковой башни.то есть не сработать штатно,а именно проломить оставив дыру в 100мм диаметром то это самая нелепая гипотеза.
Это сообщение редактировалось 25.02.2013 в 18:21
varban
KILLO> Во1 это могут быть не крылья
А что?
KILLO> во2 покажи мне кумулятивный снсряд с 6 перьями
KILLO> в3 изучи места крепления крыльев у пг и сравни с тем что на фото
KILLO> в4 я уже делал чыводы читай внимательно.
Если ты утверждаешь, что след на фотке в начале страницы от ПГ-7 или ПГ-9 любых модификации, то мое мнение - нет.
Правда, с танковой кумой тоже не все ясно (для меня).
А что?
KILLO> во2 покажи мне кумулятивный снсряд с 6 перьями
KILLO> в3 изучи места крепления крыльев у пг и сравни с тем что на фото
KILLO> в4 я уже делал чыводы читай внимательно.
Если ты утверждаешь, что след на фотке в начале страницы от ПГ-7 или ПГ-9 любых модификации, то мое мнение - нет.
Правда, с танковой кумой тоже не все ясно (для меня).
KILLO> а кто сказал что на видее ВСЕ это видно. Видео только подьверждает сказнанное Сусланом.
И что же оно подтверждает?Я думаю что правильно нашел позицию оператора во время съемок видео и на самом видео виден наклонный лобовой лист танка,значит изначально гранатометчик и оператор находились спереди танка.Кто то говорил про пулетечика разорванного выстрелом,а вот второй номер гранатометчика с запасной гранатой и пулеметом,также присутствует и после подбития танка.По времени не укладывается возможность зайти сзади и выстрелить,если только видео не нарезано в этой части,смотреть надо с того момента где гранатометчик уходит и до съемок горящего танка,разрыва видео не заметно.Ну и главное я уже говорил,характер поражения говорит о том что стреляли с середины улицы стоя,с плеча-весьма сомнительно.
И что же оно подтверждает?Я думаю что правильно нашел позицию оператора во время съемок видео и на самом видео виден наклонный лобовой лист танка,значит изначально гранатометчик и оператор находились спереди танка.Кто то говорил про пулетечика разорванного выстрелом,а вот второй номер гранатометчика с запасной гранатой и пулеметом,также присутствует и после подбития танка.По времени не укладывается возможность зайти сзади и выстрелить,если только видео не нарезано в этой части,смотреть надо с того момента где гранатометчик уходит и до съемок горящего танка,разрыва видео не заметно.Ну и главное я уже говорил,характер поражения говорит о том что стреляли с середины улицы стоя,с плеча-весьма сомнительно.
AndreySe> Ну и главное я уже говорил,характер поражения говорит о том что стреляли с середины улицы стоя,с плеча-весьма сомнительно.
Хоть откуда. Даже если танк не танк, а полигонная мишень, и можно стрелять с любой дистанцией любым гранатометом. С земли, с плеча, с козлов, с вышки.
Граната такое повреждение не дает. НУРС - тоже.
А вот что дает, вопрос.
Пока я считаю, что это - след не вовремя сработавшей танковой кумы. Но если будут другие предложения, могу согласиться.
Хоть откуда. Даже если танк не танк, а полигонная мишень, и можно стрелять с любой дистанцией любым гранатометом. С земли, с плеча, с козлов, с вышки.
Граната такое повреждение не дает. НУРС - тоже.
А вот что дает, вопрос.
Пока я считаю, что это - след не вовремя сработавшей танковой кумы. Но если будут другие предложения, могу согласиться.
varban> Пока я считаю, что это - след не вовремя сработавшей танковой кумы. Но если будут другие предложения, могу согласиться.
У осетин вроде где то несколько Т-55 было,нет ли в их арсенале чего-нибудь подходящего?
У осетин вроде где то несколько Т-55 было,нет ли в их арсенале чего-нибудь подходящего?
варбан на прошл.странице я задал тебе ворос. как снаряд люблй
мог тула попасть учитывая препятствие в виле крышки МТО
мог тула попасть учитывая препятствие в виле крышки МТО
AndreySe> И что же оно подтверждает?
что танк стоял, что нет никаих вертолетов, что не соышно танков, что по нему работает пехота. н а то что на вилео запечатленнв участники рассказа Суслана это твоя выдумка
з
что танк стоял, что нет никаих вертолетов, что не соышно танков, что по нему работает пехота. н а то что на вилео запечатленнв участники рассказа Суслана это твоя выдумка
з
AndreySe> У осетин вроде где то несколько Т-55 было,нет ли в их арсенале чего-нибудь подходящего?
не было т54 в городе. по окраинам щасветмлись в первый.день войны
один подбили на этом описания их применения нет.
не было т54 в городе. по окраинам щасветмлись в первый.день войны
один подбили на этом описания их применения нет.
KILLO> что танк стоял, что нет никаих вертолетов, что не соышно танков, что по нему работает пехота.
Место откуда снимали видео отмечено зеленым,место откуда могли выстрелить из танка -синим и танкового выстрела на видео не обязательно должно быть слышно,расстояние приличное и закрыто домами.
Место откуда снимали видео отмечено зеленым,место откуда могли выстрелить из танка -синим и танкового выстрела на видео не обязательно должно быть слышно,расстояние приличное и закрыто домами.
Прикреплённые файлы:
AndreySe> Место откуда снимали видео отмечено зеленым,место откуда могли выстрелить из танка -синим и танкового выстрела на видео не обязательно должно быть слышно,расстояние приличное и закрыто домами.
Могло быть и так, если местность позволяет нет возвышений, но по известным фактам танков там не было, они будут на следующий день, танковых боев не было, осетинские танки еще 8 ушли, вместе с другой техникой, некоторая досталась грузинам.
Могло быть и так, если местность позволяет нет возвышений, но по известным фактам танков там не было, они будут на следующий день, танковых боев не было, осетинские танки еще 8 ушли, вместе с другой техникой, некоторая досталась грузинам.
AndreySe> Место откуда снимали видео отмечено зеленым,место откуда могли выстрелить из танка -синим и танкового выстрела на видео не обязательно должно быть слышно,расстояние приличное и закрыто домами.
ставлю пиво на крышу пятиэтажки правее и ниже.
ставлю пиво на крышу пятиэтажки правее и ниже.
iodaruk> ставлю пиво на крышу пятиэтажки правее и ниже.
возможно,это не лучшая фотка,там надо посмотреть по угловому дому и гаражам возле пятиэтажки,плюс снимает он от голубого двухэтажного здания,здесь его не разобрать,но мне мое место больше нравится
возможно,это не лучшая фотка,там надо посмотреть по угловому дому и гаражам возле пятиэтажки,плюс снимает он от голубого двухэтажного здания,здесь его не разобрать,но мне мое место больше нравится
deccer> Чем меньше осколок - тем больше нагрет, тем больше шансов, что подпалит. Совсем маленькие - те прям в воздухе сгорают. Так что мелкие осколки, попавшие на картонную гильзу, воспламенят её с большей вероятностью, нежели чем крупный осколок- порох в латунной. Ну и осколков обычно тем больше, чем они в размерах меньше.
deccer> Вот о них голова болеть должна.
drsvyat> Повторюсь: карусель Т-72:
drsvyat> http://t3.gstatic.com/...
drsvyat> Дополнительная бронировка карусели:
drsvyat> http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/T-72BA/T-72BA014.jpg
deccer> Вот о них голова болеть должна.
drsvyat> Повторюсь: карусель Т-72:
drsvyat> http://t3.gstatic.com/...
drsvyat> Дополнительная бронировка карусели:
drsvyat> http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/T-72BA/T-72BA014.jpg
Это сообщение редактировалось 26.02.2013 в 00:46
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
