Перспективный Авиационный Комплекс ДА как разведывательно-управляюще-ударный комплекс.

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6

Полл

литератор
★★★
Aaz> С чего ты взял, что всю стоимость "защищенного канала спутниковой связи" можно вносить в цену ЛА? Ты собираешься под каждый БПЛА отдельный спутник запускать? :)
Это, согласно американским источникам, стоимость ОДНОГО комплекта оборудования спутниковой связи для управления БПЛА.
Почему я вношу его в стоимость БПЛА? Потому что без этой аппаратуры БПЛА свою задачу выполнять не сможет.
 7.07.0

hsm

опытный


Полл> Один защищенный канал спутниковой связи - 60 млн долларов.

На аппарате уровня сабжа (ПАК ДА РУУК) спутниковые каналы (и развитая система связи, вообще) должны быть по определению, внезависимости от наличия/отсутствия операторов. В противном случае из песочницы лучше и не вылезать.

Полл> ..20 человек.. 10 каналов связи,

Порнушку в супер-HD смотреть? У данного аппарата сенсоры столько информации не получают (не сырой, понятно), а сам он, в свою очередь, не нуждается в таком потоке уапрвляющих комманд.

Полл> Плюс вся необходимая аппаратура, а ее там...

Её там наполовину, если не больше, для обеспечения интерфейса с человеком-оператором, тоесть - нафиг не нужной.

Полл> Плюс наземные системы.

- На порядок(ки) дешевле соответствующих авиационных, с большими возможностями.

Полл> Ну в общем беспилотный аналог "Атлантик 2" обойдется где-то в миллиардик баксов...

Неа. Намного дешевле (100-200М), и без ограничений вызванных наличием человеков на борту.

Полл> При неясной на сегодня стоимости обеспечения ИБ до уровня, сравнимого с ИБ пилотируемого ЛА.

ИБ - отдельная песня. Но скоро и об этом мы узнаем.
 2.0.0.202.0.0.20

Полл

литератор
★★★
hsm> На аппарате уровня сабжа (ПАК ДА РУУК) спутниковые каналы (и развитая система связи, вообще) должны быть по определению,...
Они есть. Но один комплект, а не десять.

hsm> Порнушку в супер-HD смотреть? У данного аппарата сенсоры столько информации не получают (не сырой, понятно), а сам он, в свою очередь, не нуждается в таком потоке уапрвляющих комманд.
Работать.

hsm> Неа. Намного дешевле (100-200М), и без ограничений вызванных наличием человеков на борту.
Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки. При этом у него на борту нет станции РТР и РР, РЛК значительно слабее, нет вооружения и т.д..

hsm> ИБ - отдельная песня. Но скоро и об этом мы узнаем.
Да уже узнаем. И песня получается крайне грустная.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> На борту "Атлантик 2" 20 человек, будем считать что работает из них одновременно только половина - 10 каналов связи,..
Полл> Плюс вся необходимая аппаратура, а ее там больше, чем в "ГлобалХоке",..
"Батюшка, вы бы либо крестик сняли - либо трусы надели..." (с) :)
Берешь количество операторов / каналов связи от самолета разработки конца 70-х годов. Да еще морского. Да еще численность экипажа перевираешь. :)
Зато оборудование - самое современное.

Сколько операторов на "Глобал Хок" работает?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный


Полл> Это, согласно американским источникам, стоимость ОДНОГО комплекта оборудования спутниковой связи для управления БПЛА.

Нда? Всё чудесатее и чудесатее. Хочешь сказать что на Предаторе, ценой 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М? Чёт я сильно сомневаюсь. Каналы - они сильно разные могут быть. И ценой соответсвующей. Класса персонального Иридиум-а - то-же канал. И для некоторых БПЛА - вполне достаточный.
 2.0.0.202.0.0.20
Это сообщение редактировалось 08.02.2013 в 15:38
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> Это, согласно американским источникам, стоимость ОДНОГО комплекта оборудования спутниковой связи для управления БПЛА.
1. Ссылку на эти "американские источники", плиз.
2. А с чего ты решил, что там действует правило "один оператор - один комплект", а не "один БПЛА - один комплект"? Это тоже в американских источниках говорится? :)

Полл> Почему я вношу его в стоимость БПЛА? Потому что без этой аппаратуры БПЛА свою задачу выполнять не сможет.
Так он и без спутника связи свою задачу не выполнит. Почему бы тебе не внести в цену спутник - причем спутник на орбите, т.е. с запуском? :) Еще можешь стоимость ЦУПа приплюсовать... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0

hsm

опытный


Полл> Они есть. Но один комплект, а не десять.

Количество, и мощность, потребных каналов определяется исключительно информационными потоками между бортом и землей. Которые, в свою очередь, определяются исключительно возможностями бортовывх сенсоров по получению и обработке информации (в сторону земли) и необходимым потоком команд для управления бортом (это в его сторону).

Полл> Работать.

Работать - передать информацию об обнаруженных целях и их параметрах, и получить команду на продолжение полета. Не бог весть какая пропускная для этого требуется.

Полл> Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки.

Но ниже верхней. А взлетел он ПЯТНАДЦАТЬ лет тому назад. ЗА это время прошло ПЯТЬ технологических шагов в информационных системах. А они заметным образом сказываются на стоимости и возможностях.
 2.0.0.202.0.0.20

Полл

литератор
★★★
Aaz> 1. Ссылку на эти "американские источники", плиз.
Выше в этой теме.

Aaz> 2. А с чего ты решил, что там действует правило "один оператор - один комплект", а не "один БПЛА - один комплект"? Это тоже в американских источниках говорится? :)
А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.

Aaz> Так он и без спутника связи свою задачу не выполнит. Почему бы тебе не внести в цену спутник - причем спутник на орбите, т.е. с запуском? :) Еще можешь стоимость ЦУПа приплюсовать... :)
Каналы спутниковой связи арендуются. То есть цена спутника с выводом и ЦУПа уходит в стоимость часа летного времени.

hsm> Хочешь сказать что на Предаторе, ценоё 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М?
Мужики, ну реально, не будьте чукчами-писателями, здесь же в этой теме об этом выше было сказано. Да, для "Предатора" тоже нужна такая станция спутниковой связи.
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> Закупочная цена "Глобал Хока" уже выше нижней отметки.
Да вранье эта цена - и твои 173 млн. вранье. :)
Там три оператора работает, так что только на "защищенные каналы связи" нужно 3х60=180 млн. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
hsm> Работать - передать информацию об обнаруженных целях и их параметрах, и получить команду на продолжение полета. Не бог весть какая пропускная для этого требуется.
В фантастических фильмах именно так. В реальности передаются обнаруженные разведпризнаки цели. Их много. Или, в случае патрульных задач, воздушная, наземная и надводная обстановка в заданном районе. Это при хорошем наборе сенсоров, очень большие объемы информации.

hsm> Но ниже верхней. А взлетел он ПЯТНАДЦАТЬ лет тому назад.
Тот "Глобал Хок", что взлетел 15 лет назад, сильно отличается от нынешнего.
 8.08.0

Полл

литератор
★★★
Aaz> Там три оператора работает, так что только на "защищенные каналы связи" нужно 3х60=180 млн. :P
С "Глобал Хоком" три оператора работают не одновременно, как помню?
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный


Полл> А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.
С ним могут работать хоть двадцать два, за раз. Ибо на земле нет бортовых ограничений. Один нужен для непосредственонго контроля.

hsm>> Хочешь сказать что на Предаторе, ценоё 4М, за весь, целиком, один спутниковый канал стоит 60М?
Полл> Мужики, ну реально, не будьте чукчами-писателями, здесь же в этой теме об этом выше было сказано. Да, для "Предатора" тоже нужна такая станция спутниковой связи.

Я не понял. Если только один комплект спутниковой связи, для БПЛА, стоит не менее 60М - как, в таком случае, может весь БПЛА, целиком, стоить 4М? Правильный ответ - никак, цифра 60М - откровенный гон, имеющий отдаленное отношение к конкретному БПЛА.
А то можно и так сказать - для самолета нужен аэродром. - Давайтё включим стоимость всего аэродрома в стоимость каждого самолета. - Это примерно то-же самое что ты говоришь про спутниковый канал.
 2.0.0.202.0.0.20
Это сообщение редактировалось 08.02.2013 в 15:53

Aaz

модератор
★★
Полл> Выше в этой теме.
А ты не поленись - пальцем покажи. :)

Полл> А у тебя есть данные, что с "Глобал Хоком" может одновременно работать более одного оператора? Мне во всех источниках попадалась лишь работа одного оператора с "Глобал Хоком" за раз.
Crew (remote): Three (LRE pilot, MCE pilot, and sensor operator)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0

Aaz

модератор
★★
Полл> С "Глобал Хоком" три оператора работают не одновременно, как помню?
Интересно, почему ты этим при оценке стоимости "беспилотного Атлантика" не заморачивался... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0

hsm

опытный


Полл> ... в случае патрульных задач, воздушная, наземная и надводная обстановка в заданном районе.

Ну и? Ты сказал то-же самое что и я, только более цветасто. Количество значимой переданной информации от этого не увеличилось.

Полл> Это при хорошем наборе сенсоров, очень большие объемы информации.

Сырой - да. После обработки остаются координаты целей и их параметры. Ну еще - параметры полета самого аппарата. Это небольшой поток, по сравнению с видео, например.
 2.0.0.202.0.0.20
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
hsm> С ним могукт работать хоть двадцать два, за раз. Ибо на земле нет бортовых ограничений. Один нужен для непосредственонго контроля.
Можно пример в подтверждения столь бравурного утверждения?

hsm> Если только один комплект спутниковой связи для БПЛА стоит не менее 60М - как, в таком случае, может весь БПЛА, целиком, стоить 4М?
Правильный ответ: наземный комплект связи не вводится в цену БПЛА. В результате получается то, что получается, когда Пентагон подсчитал расходы на эксплуатацию БПЛА и стал резко недоволен теми же "Глобал Хоками".

hsm> Давайтё включим стоимость всего аэродрома в стоимость каждого самолета.
Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.
 7.07.0

Полл

литератор
★★★
Aaz> Crew (remote): Three (LRE pilot, MCE pilot, and sensor operator)
Вот именно - за раз связь с бортом используется только одним человеком. То есть работает только один человек за раз.

Aaz> Интересно, почему ты этим при оценке стоимости "беспилотного Атлантика" не заморачивался...
В смысле? На "Атлантике" 10 человек работают за раз.

hsm> Сырой - да. После обработки остаются координаты целей и их параметры.
Обработку информации сегодня ведут люди. Максимум, на что способен ИИ - первичная обработка.
 7.07.0
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.
Это ты про ПАК ДА РУУК? :)

Вот тебе картиночка "операторской". Уж два человека одновременно работают точно...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0
+
-2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Aaz> Это ты про ПАК ДА РУУК? :)
Хы-хы, подколол. :) А у нас уже такая полоса есть, под стратегов.

Aaz> Вот тебе картиночка "операторской". Уж два человека одновременно работают точно...
Это не "операторская", это "кокпит". Как раз те два пилота, из которых за раз работает один.
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> На "Атлантике" 10 человек работают за раз.
Перечисли по должностям, кто там "работает за раз".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Полл> Хы-хы, подколол. :) А у нас уже такая полоса есть, под стратегов.
Полоса 10 км у нас есть? Не знал... :)

Полл> Это не "операторская", это "кокпит". Как раз те два пилота, из которых за раз работает один.
Ага - а второй порнушку смотрит... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  18.018.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный


hsm>> С ним могукт работать хоть двадцать два, за раз. Ибо на земле нет бортовых ограничений. Один нужен для непосредственонго контроля.
Полл> Можно пример в подтверждения столь бравурного утверждения?

Нужно особое доказательство того, что, на земле, количество операторов, одновременно "глубокомысленно смотрящих в экран", ограничено только возможностью сетевого подключения?... Да ну нафиг.

Полл> Правильный ответ: наземный комплект связи не вводится в цену БПЛА.

И было-б странно, если-б было наоборот.

Полл> Пентагон ... стал резко недоволен теми же "Глобал Хоками".

У Пентагона карма такая - быть недовольным и пинать соответствующие службы "в поисках оптимизации и дальнейшего совершенствования". Работа такая. Что характерно - даже мысли ни у кого не возникло о возврате к пилотируемым машинам. Наоборот, ГлобалХоки применяются всё шире.

Полл> Ну если ты ставишь на вооружение самолет, которому требуется полоса длинной в 10 км - тебе таки потребуется включать цену этой полосы в стоимость машин.

Сабжу не требуется ничего такого сугубого. Спутники в его комплект не входят.
 2.0.0.202.0.0.20
+
-2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
hsm> Наоборот, ГлобалХоки применяются всё шире.
Ясно. Чукча не читатель. Выше ссылка на статью о недовольстве Пентагона "Глобал Хоками" с озвученным мнением что закупки этих БПЛА стоит прекратить.
 8.08.0

101

аксакал

Ну мой взгляд нужен тактический комплекс ДА.
Что-то типа изд.701.
С уважением  7.07.0

Полл

литератор
★★★
101> Ну мой взгляд нужен тактический комплекс ДА.
Здесь под словом "тактический" нужно понимать не дальность действия, а типовые задачи на поле боя, верно?

101> Что-то типа изд.701.
Который ПАК ФА. :)
 7.07.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru