Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале

В.Т.> Нет. ...Пересмотренная оценка НАСА - 17 метров и 10 тонн.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_(CVN-80)
Displacement: 100,000 tons

Согласно мнению Волка, водоизмещение ядерного авианосца 100 тонн.

U235> Так что даже при известной траектории место взрыва будет достаточно случайным на весьма большой протяженности траектории. Эдак сотни, если не с тысячу, километров туда или сюда.

Разброса в тысячу не наберётся. Тупо из геометрии и пр.
Разброс вдоль траектории точки возможного взрыва - скорее, не более 100 км даже для пологих траекторий. С более крутыми, естественно, проще.

U235> То же и про высоту можно сказать: от взрыва в самых верхних слоях, до падения в относительной целости на землю. Даже этого часто предсказать нельзя.

Предсказания и прогноз - это не гарантия, а вероятность - иногда высокая, но редко 100%. Погоду предсказывают, но тем не менее точность не 100%.

Fakir> Разброса в тысячу не наберётся.
Трассу Челябинского болида уже построили?

Полл> 500 кТн ТЭ это достаточно сурово. Близко к 3 или 8 группе опасности по Туринской шкале. Тут уже каждый километр высоты начинает играть роль в количестве жертв и разрушений.
Полл> Взорвись этот "снежок" километров на пять ниже, было бы уже скверно.

Да не близко. 5 км и даже 1 км ниже в плотных слоях - это дистанция огромного размера, это только "на глаз" кажется, что легко - "всего-то километром ниже".
Воздушный взрыв любого практически метеора - уж если он рванул в воздухе - делает его опасность пренебрежимой, и полностью выводит из Туринской шкалы.

Да посмотри на ту же диаграмму оной шкалы - с каких размеров камня начинается 8 группа даже при гарантированном попадании.

Fakir>> Разброса в тысячу не наберётся.
Полл> Трассу Челябинского болида уже построили?

А причём тут Курский вокзал?

Kuznets>> @shootbacknews: Dear God, You missed my Ex by 3000 miles #RussianMeteor
АлексBOR2> сорри за мой английский) эта фраза типа - господи ты промазал мимо моего бывшего на 3000 миль?

ага ) бывшего или бывшей. неважно )

В.Т.>> Нет. ...Пересмотренная оценка НАСА - 17 метров и 10 тонн.
Полл> USS Enterprise (CVN-80) - Wikipedia, the free encyclopedia
Полл> Displacement: 100,000 tons
Полл> Согласно мнению Волка, водоизмещение ядерного авианосца 100 тонн.

суровая челябинская тонна равна 1000 обычных тонн ))

Fakir>> Разброса в тысячу не наберётся.
Полл> Трассу Челябинского болида уже построили?

да, какой то спутник умудрился след сфотографировать.

Kuznets> не знаю как там "прикинули", писал уже выше что nature дает "сотни кт" по данным инфразвуковых станций, сегодня вот увидел оценку от наса - от 300 до 400 кт.

Отечественные представители пока называют совсем другую цифирь - на сайте ИДГ то же самое висит: единицы метров, десятки тонн, воздушный взрыв порядка единиц килотонн.
http://idg3.chph.ras.ru/watch/news

По оценкам ученых ИДГ размер тела составлял несколько метров, масса порядка десяти тонн, энергия несколько килотонн. Тело вошло в атмосферу со скоростью 15-20 км/с, разрушилось на высотах 30-50 км, движение фрагментов с большой скоростью вызвало мощное свечение и сильную ударную волну. Основная часть вещества падающего тела испарилась (сгорела), оставшиеся куски затормозились и могли выпасть на землю в виде метеоритов. Обычно суммарная масса найденных метеоритов составляет не больше 1,5% от начальной массы. Основная энергия выделилась на высотах 5-15 км. Тела такого размера падают довольно часто, несколько раз в год, однако обычно сгорают на больших высотах (порядка 30-50 км). Рассматриваемое тело, по-видимому, было очень прочным, возможно железным. Последний раз похожее явление на территории России наблюдалось в 2004 году (Витимский болид). Более точные оценки можно дать после получения всей имеющейся информации.

 

Другие - около 3 м, около 50 тонн.

Директор астрономической обсерватории Иркутского государственного университета Сергей Язев сообщил, что падение небесного тела на Урале можно назвать самым мощным подобным явлением в России за последние 12 лет, его масса составила 50 тонн. По словам Язева, которого цитирует Центр общественных связей Сибирского отделения РАН, масса каменного метеорита примерно 50 тонн, диаметр - около трех метров.

 

Так что через недельку-месяц, когда появятся хорошие аналитические статьи, оперирующие всем наблюдательным материалом - посмотрим, кто был более прав.

Но пока у меня ИМХА - которую уже высказывал - что в НАСА склонны (в смысле - заинтересованы) завышать цифры.
Пеар борьбы с кометно-астероидной опасностью - их давний конёк. Читай - денег хотят. Отсюда прямое следствие - пЕар самой кометно-астероидной опасности, они кровно заинтересованы в преувеличении связанных с астероидами рисков. Так, активно поддерживается и пиарится астероидная гипотеза вымирания динозавров¹ - напр., НАСА отпускает средства на такого рода экспедиции, связанные с разными местами падения или предположительного падения метеоритов, да "покатастрофичнее". При этом сотрудничают и с фриками достаточно специфическими людьми - скажем, в России с Чернобровом.
А тут - ну такой случай! Грех упускать, ну правда же?

Так что мотивация завышать - у них есть. (у некоторых наших тоже, но, слава богу, не до такой степени - просто не сложилось достаточно мощного "противоастероидного" лобби, и никто по-настоящему не верит, что денег обломится, так что особо усердствовать нет резону)
Окажется ли научная объективность выше корпоративных интересов - ну, посмотрим... Сравним по итогам - в любом случае это будет полезный тест.


¹ Что о ней думают палеонтологи - а думают они обычно непечатное - никого не волнует.

Специалисты NASA называют событие, произошедшее в Челябинской области, уникальным и сравнивают с падением Тунгусского метеорита в начале XX столетия. Такие явления могут наблюдаться в среднем раз в сто лет, отмечают они.

 

- кстати, если это не косяк наших журналюг, а насавцы действительно так сказали - то уже удивительно: о том же антарктическом метеоре 2004-го они не слышали?

Kuznets> да, какой то спутник умудрился след сфотографировать.

Вообще, спутниковых снимков уже много.

Fakir> Да посмотри на ту же диаграмму оной шкалы - с каких размеров камня начинается 8 группа даже при гарантированном попадании.
С энергии в мегатонну тротилового эквивалента. Теперь берем 10 000 000 кг Челябинского, умножаем на 40 000 м/с в квадрате, делим на 2 и 4*10^12.
Получаем энергию в 2000 Килотонн Тротилового Эквивалента.

З.Ы. Время полета Челябинского болида в атмосфере 32,5 секунды. То есть трасса пути ориентировочно в 1000 км. То есть отклонение трассы на угловую минуту изменило бы место взрыва на 10 км.

Kuznets>> да, какой то спутник умудрился след сфотографировать.
Balancer> Вообще, спутниковых снимков уже много.

Вы видите редкий цирковой трюк: заклинатель Полл пытается заставить Факира вынуть голову из бетонного пола.

Полл> С энергии в мегатонну тротилового эквивалента.

Блин, это энергия НА ПОВЕРХНОСТИ!!!

Мегатонна эквивалента в стратосфере не волнует никого, и не подпадает не то что под 8 баллов, а вообще в шкалу.
8 баллов - это локальные разрушения. На поверхности. От мегатонны на 30 или даже 15 км - их нет.

Не говоря о том, что цифирь по массогабаритам и скорости пока изрядно потолочная.

Kuznets>> да, какой то спутник умудрился след сфотографировать.
Balancer> Вообще, спутниковых снимков уже много.

интересно бы было в 3д посмотреть траекторию. если вошел в атмосферу над аляской, это как относительно эклиптики получается, чето не соображу никак?

Полл> С энергии в мегатонну тротилового эквивалента. Теперь берем 10 000 000 кг Челябинского, умножаем на 40 000 м/с в квадрате, делим на 2 и 4*10^12.
Полл> Получаем энергию в 2000 Мегатонн Тротилового Эквивалента.

Главное — за руками следить!

10 тыс. тонн * (20 км/с)² / 2 = 10e6 * (20e3)² / 2 = 2e15 Дж.

2e15 Дж / 4.18e12 Дж/кт = 478 кт.

Что близко к оценкам НАСА в 300..500 кт

(для 7 тыс. тонн массы будет 335 кт)

Fakir> Не говоря о том, что цифирь по массогабаритам и скорости пока изрядно потолочная.
Факир, ты читал "Смерть этажом ниже"? Там была замечательная фраза: "В городе произошла авария, даже есть человеческие жертвы!!"
Мотивы искажать действительность есть не только у НАСА, но и у проспавшей катастрофу (жертвы есть, слава богу нет смертей) РАН.

Полл> Мотивы искажать действительность есть не только у НАСА, но и у проспавшей катастрофу (жертвы есть, слава богу нет смертей) РАН.

Вот чушь не пори, а?

Kuznets> интересно бы было в 3д посмотреть траекторию. если вошел в атмосферу над аляской, это как относительно эклиптики получается, чето не соображу никак?

Не принципиально, откуда входил. На видео видно, что шёл он со стороны Солнца. На рассвете это значит, что Земля его «догнала» на орбите.

(если смотреть с севера, то Земля вокруг Солнца крутится против часовой стрелки, вокруг своей оси — тоже против часовой, рассвет значит, что Солнце светит по касательной).

Balancer> Главное — за руками следить!
Ну так коли шулеры за столом.
Balancer> 10 тыс. тонн * (20 км/с)² / 2 = 10e6 * (20e3)² / 2 = 2e15 Дж.
Скорость Челябинского по данным наса в районе 40 км/с.
А 10 тысяч тонн это 1*10⁷ .
Так что ручки на стол.

Полл> у проспавшей катастрофу (жертвы есть, слава богу нет смертей) РАН.

РАН тут каким боком? У неё нет ни задачи, ни возможности следить за астероидной опасностью. Такой задачи сегодня, вообще, ни у кого нет. Отчасти её решают астролюбители, но им доступны только куда более крупные объекты, типа того же вчерашнего DA14.

Полл> Скорость Челябинского по данным наса в районе 40 км/с.

18-20 км/с.

Полл> А 10 тысяч тонн это 1*10⁷

Тут зевнул. Ок, 3-5 Мт выходит. Но никак не 2000

Balancer> Тут зевнул. Ок, 3-5 Мт выходит. Но никак не 2000
Не обнаружил зевка, 10e6 = 10⁷.

Balancer>> Тут зевнул. Ок, 3-5 Мт выходит. Но никак не 2000
Данил> Не обнаружил зевка, 10e6 = 10⁷.

Блин. Правильно. Сбивают, блин, с толку

Balancer> Тут зевнул. Ок, 3-5 Мт выходит. Но никак не 2000
Да, это я прогнал.
Но все равно Челябинский болид уверенно попадает в 8 группу риска.
В извинение:
http://blogs.nasa.gov/cm/blog/.../1037337main_da14_2.JPG [not image]
The diagram above shows the orbit of the Russian meteor prior to the meteor breaking apart over the city of Chelyabinsk. The meteor hit the atmosphere at a speed of 18 km/s (11.2 miles per second or 40,300 mph). It was moving at a shallow entry angle (less than 20 degrees) and broke apart some 15-25 km above the Russian city. Most of the damage was caused by the shock wave produced when the meteor disrupted.

Скорость болида по нынешним данным НАСА 18 км/с.

Balancer> РАН тут каким боком?
А кто должен консультировать МЧС и Президента? Кто должен был оценивать масштаб события? Если наши ученые дружно врали, преуменьшая угрозу, то спрос с системы.