[image]

Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале

Челябинский болид
 
1 14 15 16 17 18 51
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
carlos> Кстати говоря. Не надо забывать, что в направлении ± 0 градусов от Солнца даже средства космического базирования смотреть вряд ли смогут,

ы? в космосе солнце вообще можно большим пальцем закрыть и смотри сколько хочешь...

пс. @NawaidRiasat: Rumour has it Optimus Prime has landed in Russia :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> nature (и не только) пишет что по данным станций инфразвукового наблюдения (за ядерными взрывами) энергия составила "сотни килотонн"
Kuznets> http://www.nature.com/news/russian-meteor-largest-in-a-century-1.12438

Вообще если смотреть на то, что тётя говорит - так тот же калькулятор для её цифири
"It was a very, very powerful event," says Margaret Campbell-Brown, an astronomer at the University of Western Ontario in London, Canada, who has studied data from two infrasound stations near the impact site. Her calculations show that the meteoroid was approximately 15 metres across when it entered the atmosphere, and put its mass at around 7,000 metric tonnes. "That would make it the biggest object recorded to hit the Earth since Tunguska," she says.
 


Выдаёт воздушный взрыв килотонн в 40 на 40 км.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, у калькулятора, оказывается, есть более новое исполнение - гламурное, с красивыми менюшками, анимашками и прочими свистоперделками :F
http://www.purdue.edu/impactearth
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
VVSFalcon> Роман, сейчас, по идее, в Москве, можно найти замёрзшие лужи. Покидайте в них камни.
Не кидать камни надо, а стрелять. Будет очень похоже - лёд в некотором радиусе дезинтегрируется в мелкую кашу.

Balancer> В ближней зоне в лоб не считается никак простыми средствами, в дальней — пропорционально кубу расстояния. Две степени от уменьшения плотности по сфере, третья — поглощение в атмосфере.
В совсем дальней, где просто звук - квадрат. А в совсем-совсем дальней, когда расстояние сильно больше толщины атмосферы - первая степень. А ещё дальше - ещё и кривизну поверхности учитывать надо.
для мощности в десятки мегатонн оно всё вполне имеет место в регистрируемом количестве.

Lamort> В этом и состоит мой вопрос, - тело может разрушиться просто-напросто механически, "как снаряд", его раздавит скоростным напором, но я сомневаюсь, что для монолитной металлической глыбы скоростной напор будет достаточным даже на скорости 40 км/с.
дык откуда монолитная-то? практически все они - осколки от имевших место ранее столкновений, и следовательно должны быть весьма трещиноваты.
   18.018.0

carlos

опытный
★☆
carlos>> А как ты определишь, где конкретно она упасть собирается?
Fakir> А как определили в 2008-м? :) Очень точно определили!

2008 TC3 will become superheated as it strikes the thin upper atmosphere of the Earth to the point that it explodes far above the ground, probably at an altitude of tens of kilometers. This will occur high enough that no damage will occur on the ground. Some small fragments may survive and fall downrange (from Egypt and Sudan possibly to the Red Sea and Saudi Arabia) to reach the ground as meteorites. People over a large area should be able to see a spectacular fireball.
 

2008 TC3 impact, 7 October 2008

A very, very small recently discovered asteroid, 2008 TC3, was predicted to hit the Earth's atmosphere over Africa in the early morning hours of 7 October 2008 (evening 6 October U.S. time). It was small enough that it apparently completely disintegrated in the upper atmosphere, with no risk to people on the ground. Still, this is the first time that such an event has been predicted ahead of time. As of 7 October, there is one possible sighting of the fireball by a commercial pilot over Africa, plus confirmation of the midair explosion by infrasound instruments. // Дальше — www.johnstonsarchive.net
 

Ну поточнее конечно, чем "с точностью до Австралии". :) Но с точностью до Судана - не намного лучше.
   18.018.0
+
+2
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
carlos>> Кстати говоря. Не надо забывать, что в направлении ±30 градусов от Солнца даже средства космического базирования смотреть вряд ли смогут,
Kuznets> ы? в космосе солнце вообще можно большим пальцем закрыть и смотри сколько хочешь...

Ты уверен, что в этом ореоле можно разглядеть объект 18 величины?
   18.018.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Куда упадут мелкие фрагменты - практически никакого значения не имеет, их опасность совсем уже пренебрежимо мала: немногим опаснее цветочного горшка с балкона.

А время падения самого исходного астероида определили с точностью чуть ли не до секунд вроде. Соответственно и точность места.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Дем> В совсем дальней, где просто звук - квадрат. А в совсем-совсем дальней, когда расстояние сильно больше толщины атмосферы - первая степень.

Ага, а в самой атмосфере сигнал не затухает, газ у нас идеальный, без трения :D

...

Как бы там ни было, а в районе светящегося шара ни о каких радиусах поражений не говорят, там итак пипец всему, закон куба-расстояния работает до дистанции в сотню километров, а после уже о поражающих факторах говорить смысла нет.

Так что, если не чтобы шашечки, а чтобы ехало, то куб работает на всём нужном участке.

Кроме, как я уже отмечал, уровня зарядов от десятков мегатонн и выше. Там степень снижается к квадрату, т.к. атмосфера «вверх» кончается :)
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ы? в космосе солнце вообще можно большим пальцем закрыть и смотри сколько хочешь...
carlos> Ты уверен, что в этом ореоле можно разглядеть объект 18 величины?

конкретно в этом - нельзя. но там и не ставилось такой задачи.
   

carlos

опытный
★☆
Fakir> А время падения самого исходного астероида определили с точностью чуть ли не до секунд вроде. Соответственно и точность места.

Если интересуемся только "точкой входа в атмосферу" - тогда получается примерно так (из той же ссылки):

The Minor Planet Center gives about a 99.9% chance of 2008 TC3 encountering the Earth. JPL predicts that 2008 TC3 will enter the Earth's atmosphere over northern Sudan at 0246 GMT on 7 October (9:46 PM Central time 6 October). Impact point is predicted as 20.6° N, 33.1° E, at an angle of 18° above the horizon, by astronomers on the Minor Planets Mailing List bulletin board. This is approximate, and because of the low impact angle the fireball will pass over a significant downrange distance, moving west to east.
 


То есть точность по времени - минута, точность по координатам - десятая доля градуса (порядка 10 км на местности - так вроде?). Это - только точка входа в атмосферу исходного тела.
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
carlos>> Ты уверен, что в этом ореоле можно разглядеть объект 18 величины?
Kuznets> конкретно в этом - нельзя. но там и не ставилось такой задачи.

Где-то видел оценки, что для поисковых задач по астероидам с использованием широкопольной оптики космического базирования ближе 30° от Солнца смысла нет.

UPD. Вернее - нецелесообразно, если речь идет о малых апертурах. Потому что понятно, что наверное можно запустить аналогичным манером "Хаббл", закрыть сам диск Солнца - и разлядеть-таки в ореоле искомую 18-ю величину.
   18.018.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну если так - хотя встречал и утверждения, декларировавшие совпадение буквально до секунд - то тоже не так плохо: коридор падения б-м известен, в случае воздушного взрыва его место-высоту тоже можно примерно предсказать (и будет ли он) - т.е. надо ли бояться вообще, хоть немного.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer> Как бы там ни было, а в районе светящегося шара ни о каких радиусах поражений не говорят, там итак пипец всему, закон куба-расстояния работает до дистанции в сотню километров, а после уже о поражающих факторах говорить смысла нет.
Balancer> Так что, если не чтобы шашечки, а чтобы ехало, то куб работает на всём нужном участке.
Значит, в СССР нам преподавали заведомо неправильный ЗОМП?

Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале [Anika#15.02.13 23:36]

… Вспомним забытую классику? И формулу D = 38*M1/3? UPD: формула - это для воронки, т.е. для ближней зоны. М - в килотоннах. nucl18.jpg @ www.fallout-archives.com [кеш]// Космический
 

Balancer> Кроме, как я уже отмечал, уровня зарядов от десятков мегатонн и выше. Там степень снижается к квадрату, т.к. атмосфера «вверх» кончается :)
Если бы волна отражалась от верхней границы атмосферы - снижение степени было бы понятно.
Но с какого перепугу ей отражаться?
   18.018.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Anika> Если бы волна отражалась от верхней границы атмосферы - снижение степени было бы понятно.
Anika> Но с какого перепугу ей отражаться?

А у неё выбора нет — в космос она уйти не может из-за того, что газ там практически отсутствует. Плотность слишком мала. Поэтому происходит местное "вспучивание" атмосферы, только и всего.
   
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Значит, в СССР нам преподавали заведомо неправильный ЗОМП?

Понятия не имею. Нам преподавали по табличным данным. Никаких эмпирических формл, типа приведённой не было :)



Anika> Если бы волна отражалась от верхней границы атмосферы - снижение степени было бы понятно.
Anika> Но с какого перепугу ей отражаться?

При «стратосферных» масштабах, как я понимаю, вся энергия ударной волны распространяется не в объёме, а на плоскости. Куда ей вверх идти? С чем передаваться в космос? Вот и получается, что одна степень ослабления от площади окружности, вторая — снова поглощение. Но это уже не из учебника, когда мы это дело изучали, уже никто не планировал кидаться БЧ по 15Мт :) Даже 1Мт было экзотикой.
   18.018.0
+
+2
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Kuznets> да, раньше страховые компании смеялись, записывая в контракт строчку "от падения метеоритов", сейчас всплакнут ))

Кстати, если серьёзные конторы, а не как в рассказах О'Генри, то наоборот: такие падения случаются крайне редко, а репутация конторы, которая даже по случаю падения метеоритов выплачивает страховые денежки — дорогого стоит.

И не знаю, как страховщики, а стекольщики уже сообразили, кстати, предлагают ремонт остекления со скидкой по случаю метеорита, судя по сообщениям с мест.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AXT> предлагают ремонт остекления со скидкой по случаю метеорита, судя по сообщениям с мест.

Всё правильно. За счёт массового заказа прибыли всё равно получат больше, чем обычно. Главное — у конкурентов переманить :)
   18.018.0
+
-1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> Самаый простой контпример: возьмите тело, падающее на неподвижную Землю из состояния покоя не из бесконечности, а от границы грависферы Земли
Данил> Если оно туда телепортировалось, то да, скорость будет меньше. Но мы здесь про метеориты.

Я напомню, что понятие второй космической скорости сформулировано для точечной массы, находящейся в полном вакууме, лишённом других тел, и пренебрежимо малого пробного тела, движущегося по круговой орбите вокруг пресловутой массы.

Эллиптическая орбита уже меняет дело. Наличие других масс меняет задачу шопесец. Так что в реальном случае "Земля в Солнечной системе", уронить предмет на нашу планету с меньшей скоростью вполне реально, хотя окна узкие. Фактически, это гравитационный манёвр вокруг нашей планеты со входом в атмосферу/под поверхность в конце.
   
+
+2
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Balancer> За счёт массового заказа прибыли всё равно получат больше, чем обычно.

Ну ясен же овощ помидор, что прибыль — это оборот*маржа :D

Хотя некоторые дубы этого до сих пор не понимают, и задирают цены там, где их скидывать надо.
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AXT> Хотя некоторые дубы этого до сих пор не понимают, и задирают цены там, где их скидывать надо.

Ну, нас, вот, на экономике учили, рисуя эдакую гиперболу. По оси ординат объём продаж, по абсцисс — маржа. Площадь под куском гиперболы — общая прибыль. Можно для высокой прибыли иметь небольшую маржу, но большой объём продаж. А можно — небольшой объём продаж, но большую маржу. Умные конторы стараются перекрыть оба конца :)
   18.018.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Ну если так - хотя встречал и утверждения, декларировавшие совпадение буквально до секунд - то тоже не так плохо: коридор падения б-м известен, в случае воздушного взрыва его место-высоту тоже можно примерно предсказать

Да хрен там. Даже если точно известен состав и внутренняя структура небесного тела, запаришься это все считать. Очень уж много случайных факторов, вплоть до случайного вращения падающего тела вокруг своей оси. Я уж не говорю, что на самом деле астрономы не смогут дать ни точного состава опасного тела(максимум только какие-то оценочные характеристики поверхности), ни наличия трещин, определяющих прочность тела. Так что даже при известной траектории место взрыва будет достаточно случайным на весьма большой протяженности траектории. Эдак сотни, если не с тысячу, километров туда или сюда. То же и про высоту можно сказать: от взрыва в самых верхних слоях, до падения в относительной целости на землю. Даже этого часто предсказать нельзя. Будет, например, железоникелевый метеорит потрескавшимся - развалится на составные части в верхних слоях и до земли мало что долетит. А будет сплошным - грохнется на землю одним куском с совершенно другими последствиями и в другом месте.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В принципе - да и хрен с ним, с метеоризмом... По видео живо представил себе войну в Челябинске...какие то мрачные оЧуЧения...
   12.012.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir> Вот разве что участок следа, светящийся красным, выбивается - то ли артефакт съёмки, то ли там как раз солнце пробивается, то ли отделился кусок и как раз там проходил (головной скачок светится), то ли еще что.

Это место второй фрагментации; на видео с авторегистратора, где развилка перед церквушкой оно отлично видно. Да и на других тоже.

Высвечивается остановившееся об атмосферу облако "сдутого" вещества, медленно.
   
+
+4
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Интересные фото нашел. Снято с борта самолета.

   24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Sheradenin> Так даже на таком реалистичном разбросе хорошо видно что если 20км/с то рванет высоко - а при 10-12 км/с уже весьма низко и достаточно мощно чтобы говорить о типовом нюке.

Оно еще от размера зависит. Точнее от соотношения площадь-масса. Чем крупнее камешек, тем позже он рванет при прочих равных. Т.е. 100-метровый и на 20 км/c имеет шансы долететь до поверхности или около того.

От угла входа, кстати, высота взрыва зависит довольно слабо ;-) Потому как в атмосфере плотность (и соответственно тепловыделение) падает по экспоненте от высоты.

Произведём расчёт

Попытка оценить размер метеорита, упавшего сегодня на Урале. На основании реакций камер видеорегистраторов (см. Очевидцы метеоритного дождя на Урале: Была очень сильная вспышка, как будто зажглось второе солнце // CHEL.KP.RU Комсомольская правда в Челябинске ), пиковая освещённость в… // al-pas.livejournal.com
 

Тут прикинули мощность взрыва. 4-6 килотонн, высота взрыва - 21 км. Примерно как я и говорил ;-)

Однако, самый мощный взрыв в новейшей истории. Практически ядерный.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.02.2013 в 08:53
1 14 15 16 17 18 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru