Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале

 
1 24 25 26 27 28 51
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
U235>> Астрономы совершили типичную ошибку
Полл> ...часовых.

Не только. В приличной части ДТП и авиакатастроф убиваются по ровно такому же сценарию: концентрируют, к примеру, внимание на назойливо мешающейся машине с одной стороны и зевают авто на пересекающемся курсе с другой.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ещё одна грубая косвенная оценка:

Магнитуду землетрясения вызванного воздушным взрывом оценили в 2.7 балла. Последний раз такого рода землетрясения регистрировали, как раз в 1908 году, когда упал Тунгусский метеорит. Тогда было зарегистрировано 5 бальное землетрясение. Раз шкала логарфимическая, то значит событие было примерно 100-300 раз слабее, чем Тунгусский метеорит. Это как и приводит нас к оценке в 0.5 Мегатонны. Взрыв Тунгусского метеорита как известно большинство оценивает в 100 Мегатонн.

// Вход
 
 18.018.0
UA Victor Orlov #17.02.2013 13:46  @Balancer#17.02.2013 13:29
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Balancer> Ещё одна грубая косвенная оценка:

Я тут почитал-подумал, и понял, что ничего не понял.
Если смотреть на видео, можно понять, что освещенность земной поверхности менялась очень резко. Примерно прикидывая, резкие колебания освещенности происходили за время не более одной десятой секунды. То есть, выброшенное из метеорита вещество сгорало за 0.1 сек? Куски железа на скорости не более 20 км в сек сгорают за 0.1 сек?! Что, такое возможно?!
Далее, когда упал Сихоте-алинский метеорит, образовалось множество кратеров от упавших обломков.
Но там были десятки тонн. А сейчас? Где сейчас множество кратеров от падения ТЫСЯЧ тонн обломков нынешнего метеорита?!
То есть нынешний метеорит никакой не железный?
 5.05.0
RU Balancer #17.02.2013 13:52  @Victor Orlov#17.02.2013 13:46
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.O.> Если смотреть на видео, можно понять, что освещенность земной поверхности менялась очень резко. Примерно прикидывая, резкие колебания освещенности происходили за время не более одной десятой секунды.

Я бы так не сказал. «Разгорается» за время порядка десятых долей секунды (можно точнее изучит по раскадровке), гаснет за 2-3 секунды.

V.O.> То есть, выброшенное из метеорита вещество сгорало за 0.1 сек?

Оно может и вообще не гореть. Свечение не от горения, а от теплоты торможения. С горением — ничего общего, оно может идти как побочный процесс. И в любом случае добавляет совсем ничтожное количество энергии.

V.O.> Далее, когда упал Сихоте-алинский метеорит, образовалось множество кратеров от упавших обломков.
V.O.> Но там были десятки тонн. А сейчас?

Разные метеориты. Тунгусский, вон, вообще в 5 млн. тонн массы оценивают :) И где они? Вообще, похоже, челябинский гость именно к тунгусскому ближе. Только ростом не вышел :)

V.O.> То есть нынешний метеорит никакой не железный?

Скорее всего — нет. В начале недели (м.б. завтра? пока передать не успели) должны оценить найденные вокруг пробитой полыньи осколки. Тогда и можно делать выводы о составе. Но, скорее всего — ни разу не железо. Может быть каменная крошка, связанная льдом (в т.ч. газовым)? Но это пока только гипотезы.
 18.018.0
UA Victor Orlov #17.02.2013 14:03  @Balancer#17.02.2013 13:52
+
+1
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> То есть нынешний метеорит никакой не железный?
Balancer> Скорее всего — нет. В начале недели (м.б. завтра? пока передать не успели) должны оценить найденные вокруг пробитой полыньи осколки. Тогда и можно делать выводы о составе. Но, скорее всего — ни разу не железо. Может быть каменная крошка, связанная льдом (в т.ч. газовым)? Но это пока только гипотезы.

Но ведь говорят о ПРОЧНОМ метеорите (то есть железном), способном долететь до нижних слоев атмосферы? А если метеорит был из газгидрата - разрушился бы намного раньше?

Вашем сообщении только 31,4% введённого Вами текста. Вашем сообщении только 31,4% введённого Вами текста. Вашем сообщении только 31,4% введённого Вами текста. Вашем сообщении только 31,4% введённого Вами текста. Вашем сообщении только 31,4% введённого Вами текста.
 5.05.0
Balancer: Что за дурацкая попытка обхода предупреждения?; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU Streamflow #17.02.2013 14:26  @Balancer#17.02.2013 13:29
+
-1
-
edit
 

Streamflow

опытный

Balancer> Ещё одна грубая косвенная оценка:

"Магнитуду землетрясения вызванного воздушным взрывом оценили в 2.7 балла. Последний раз такого рода землетрясения регистрировали, как раз в 1908 году, когда упал Тунгусский метеорит. Тогда было зарегистрировано 5 бальное землетрясение. Раз шкала логарфимическая, то значит событие было примерно 100-300 раз слабее, чем Тунгусский метеорит. Это как и приводит нас к оценке в 0.5 Мегатонны. Взрыв Тунгусского метеорита как известно большинство оценивает в 100 Мегатонн".

Тунгусский "взрыв" соответствует ядерному с энергией от 7 до 17 Мт (1 Мт = 4.2x1015 Дж) на высоте от 6,5 до 10,5 км - http://www.smoliy.ru/view_alonetext.php?g=74&outpdf
Делим 7 Мт на 102.3, получаем 35 кт, делим 17 - получаем 85, в среднем - 60 кт :)

Кстати, и высота теперь практически та же.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  18.018.0
RU Streamflow #17.02.2013 14:29  @Balancer#17.02.2013 13:52
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Balancer> Разные метеориты. Тунгусский, вон, вообще в 5 млн. тонн массы оценивают :) И где они? Вообще, похоже, челябинский гость именно к тунгусскому ближе. Только ростом не вышел :)

Да, уж ©
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  18.018.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Ещё одна грубая косвенная оценка:

Магнитуду землетрясения вызванного воздушным взрывом оценили в 2.7 балла. Последний раз такого рода землетрясения регистрировали, как раз в 1908 году, когда упал Тунгусский метеорит. Тогда было зарегистрировано 5 бальное землетрясение. Раз шкала логарфимическая, то значит событие было примерно 100-300 раз слабее, чем Тунгусский метеорит. Это как и приводит нас к оценке в 0.5 Мегатонны. Взрыв Тунгусского метеорита как известно большинство оценивает в 100 Мегатонн".
 


При падении гренландского метеорита 1997-го тоже была зафиксирована сейсмоволна - но тем не менее массу его оценивают в 10-30 тонн. И взрыв был воздушным, толком не понятно, долетели ли крупные осколки до земли.

При падении туркменского метеорита 1998 имел место и воздушный взрыв (по Бронштэну - на 12 км) - очевидцы тоже утверждают, что был "ярче солнца" (это в Туркмении в июне, в 5 вечера!), и отбрасывал тени. Однако до земли долетел большой кусок, под тонну (скорость при столкновении - 1,5 км/с), и те же очевидцы утверждают, что колебания земли чувствовались в 8 км от места падения, и вообще по всему району.
При этом масса всего метеорита до вхождения в атмосферу оценивается в 3 тонны (1 упала, 1 испарилась при взрыве, 1 "стёрлась" при пролетё).

Для Тунгусского, кстати, называют и оценки "всего" в 10-15 Мт.


Кстати, что там в Челябинске и возле про ощутимые сотрясения земли говорили? Возможно, это свидетельствовало бы в пользу версии о долетании или недолетании осколков до поверхности.
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Разные метеориты. Тунгусский, вон, вообще в 5 млн. тонн массы оценивают :) И где они?

Основная сейчас версия, что он был ледяной.

А челябинский, если уж верить НАСЕ - чуть ли не железо-никелевый, даже не "просто каменный" :)
 3.6.33.6.3
RU U235 #17.02.2013 14:39  @Victor Orlov#17.02.2013 13:46
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
V.O.> Далее, когда упал Сихоте-алинский метеорит, образовалось множество кратеров от упавших обломков.
V.O.> Но там были десятки тонн. А сейчас? Где сейчас множество кратеров от падения ТЫСЯЧ тонн обломков нынешнего метеорита?!
V.O.> То есть нынешний метеорит никакой не железный?

Похоже как раз железный. Посмотрите сегодня вечерние торговые выпуски новостей. Уже показывают обломки метеорита найденные на снегу на озере Чебаркуль и в каком-то поселке: округлые, видимо оплавленные, маленькие черные кусочки притягивающиеся к магниту. Что до кратеров и крупных кусков, то подождите, не все сразу. Метеорит летел по пологой траектории и взорвался достаточно высоко. Так его как минимум по всей челябинской области размазало. Пока построят точную траекторию падения, пока на ее основе организуют поиски, пока найдут. Все это много времени займет. Кратеры и крупные куски Сихотэ-Алиньского метеорита находили спустя десятки лет после его падения, да и сейчас порой куски метеоритного вещества в той местности находят.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Кстати телеканал Россия в итоговой новостной программе озвучил следующие параметры челябинского метеорита: вес 7000-10000 тонн, мощность взрыва 500 кт.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пишут о ТРЁХ взрывах - ну ладно, одним "взрывом" может быть приход баллистической волны, но тогда еще два остаётся. Метеориты действительно в принципе могут по пути испытывать несколько разрушений - но было ли две вспышки?

Упавший Челябинский болид - самое мощное за последние 12 лет явление — Новые Известия

Три взрыва разной мощности сопутствовали пролету метеорита в небе над Челябинской областью. Специалисты начнут обследовать район падения Челябинского болида в субботу. Предположительно, масса небесного тела, падение которого наблюдалось на Урале, составляет около 50 тонн. // www.newizv.ru
 
Три взрыва разной мощности сопутствовали пролету метеорита в небе над Челябинской областью.

...

«По моим наблюдениям, огненный шар летел с юго-востока на северо-запад. Взрыву, которых всего было три, предшествовала яркая вспышка, ориентировочно с температурой более 2500 градусов. Первый взрыв оказался самым сильным», - цитирует INTERFAX.RU председателя регионального отделения Русского географического общества, кандидата географических наук Сергея Захарова. Эксперт полагает, что высота взрыва над землей составила около 60-70 км, а мощность взрыва составила 1-10 килотонн.

...

«Но согласно измерениям с другой стороны города, высота может составлять и 30 км. В этом случае мощность взрыва будет от 0,1 до 1 килотонны. Угол над уровнем горизонта — 40-45 градусов. Ориентировочно эпицентр взрыва приходится к югу от Челябинска (район Еманжелинск - Южноуральск)», — отметил ученый.

«В Челябинске наблюдали типичную картину: полет яркого болида, инверсионный след на небе, вспышка, мощный двойной удар. То есть физика этого явления выглядит достаточно традиционной: небесное тело распалось на большой высоте, разрушение было взрывообразным из-за гигантской кинетической энергии», — цитирует РИА Новости Язева.

Ученый отметил, что большинство эффектов, наблюдавшихся очевидцами, соответствуют тем явлениям, которые были вызваны падением Витимского болида в сентябре 2002 года, и добавил, что он участвовал в его изучении.

Ученый рассказал, что взрывообразное разрушение болида формирует мощную ударную волну. «Она идет к Земле с большой высоты, и, когда достигает поверхности, ломает ветки, валит деревья, если речь идет о тайге, как это было 10 лет назад во время падения Витимского болида. Челябинский болид прошел над густонаселенными районами. Результат действия ударной волны: выбитые окна, погнутые рамы, упавшая, видимо, некачественно построенная, стена. Так все и произошло», - пояснил он.

По словам эксперта, подобные явления встречаются нечасто, однако за последние 12 лет это уже четвертое событие, произошедшее над территорией России.
 
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Метеоритный ликбез

Ведущий научный сотрудник лаборатории метеоритики Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского РАН Андрей Иванов отвечает на главные вопросы о происхождении метеороидного роя. // mn.ru
 
Почему ударов было несколько

О том, что ударов было несколько, можно судить по количеству инверсионных следов, которые всегда остаются после падения метеоритов. Это следы сгорания, образующиеся при обгорании космических тел в атмосфере: с поверхности падающего тела слетают мельчайшие частички, на которых происходит конденсация, благодаря которой мы и видим в атмосфере след падения.

Это был так называемый метеороидный рой — явление крайне редкое. Видимо, произошло дробление космического тела, которое происходит при резком торможении о земную атмосферу. То же самое происходило и с Тунгусским метеоритом. Есть ещё один вариант — это могут быть осколки тела, которое раздробилось ещё в космосе в результате соударений. Но пока мы можем говорить лишь о том, что выпало много осколков, потому что было много инверсионных следов.
 
 3.6.33.6.3
UA Victor Orlov #17.02.2013 15:02  @U235#17.02.2013 14:39
+
-3
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> То есть нынешний метеорит никакой не железный?
U235> Похоже как раз железный. Посмотрите сегодня вечерние торговые выпуски новостей. Уже показывают обломки метеорита найденные на снегу на озере Чебаркуль и в каком-то поселке: округлые, видимо оплавленные, маленькие черные кусочки притягивающиеся к магниту.

Найденные НА снегу?! Куски и кусочки падали со скоростью 200 - 300 м в сек. Упав в снег, должны были воткнуться до самой почвы.
Аборигены решили заработать на туристах? Метеорозависимых?

В Вашем сообщении только 37,0% введённого Вами текста. Это очень мало и В Вашем сообщении только 37,0% введённого Вами текста. Это очень мало и В Вашем сообщении только 37,0% введённого Вами текста. Это очень мало и
 5.05.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer>> Ещё одна грубая косвенная оценка:
Fakir> Для Тунгусского, кстати, называют и оценки "всего" в 10-15 Мт.

Еще по другим версиям - как раз из сейсмограмм, оценки И.П.Пасечника (как раз специалист по ядерному мониторингу) - тунгусский взрыв тянет на 30-50 Мт.

Причём рванул он отн. низко - 6-8 км (намного ниже, чем в Челябинске).

Так что оценки "через сейсмометры" как-то натянуто выглядят - при таком разбросе.
 3.6.33.6.3
RU U235 #17.02.2013 15:15  @Victor Orlov#17.02.2013 15:02
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
V.O.> Найденные НА снегу?! Куски и кусочки падали со скоростью 200 - 300 м в сек.

Да с чего бы это? Мелкие осколки быстро затормозятся и будут падать с установившейся совсем небольшой скоростью как свободно падающее тело. Примерно как пули выпущенные из огнестрельного оружия вертикально вверх. Они как раз тоже никуда уже не втыкаются, а спокойно падают. Вот крупняк, конечно, полностью не затормозится и воткнется как следует, вследствие чего найдут его не так скоро, как рассыпавшуюся по поверхности мелочевку
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Одна женщина как-то сломала позвоночник :(

Челябинку, сломавшую позвоночник из-за метеорита, привезли в Подмосковье — Новые Известия

На аэродроме Раменское в Подмосковье совершил посадку самолет МЧС России с пострадавшей в результате падения метеорита в Челябинске и получившей перелом позвоночника, передет ИТАР-ТАСС.Как сообщила пресс-служба Минздрава, пациентку сопровождали две бригады медиков Всероссийского центра медицины катастроф «Защита». // www.newizv.ru
 

Но не пишут - как, и связано ли это вообще с метеоритом.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Несмотря на два кордона полицейского оцепления, к месту падения космического тела сейчас сотни людей пытаются пробраться любыми путями. Причем идут семьями, берут с собой детишек и даже собак. От городского пляжа Чебаркуля, где образовалась главная натоптанная тропа, до самой проруби по льду надо пройти около двух километров. Но это никого не смущает.

Правда, к самой проруби удается попасть только журналистам. Иностранным - по специальной аккредитации. При нас в темные воды чебаркульского озера заглядывали французы, японцы и итальянцы, до этого были арабы и китайцы. ГУ МВД по Челябинской области организовало доставку представителей СМИ. Журналистов челночным методом привозят к проруби на полицейском уазике. Иностранцы, не поверившие в такую свободу доступа, фрахтовали у местных жителей снегоходы. Такса - 300 рублей с человека.

- Оцепление установлено не ради сохранения какой-то тайны, а только для обеспечения безопасности на объекте, в частности, чтобы никто не провалился - пояснила нам пресс-секретарь регионального ГУ МВД Елена Щиткова.

В ближайшие дни заграждение вокруг проруби снимать не будут. А детально обследовать снег и лед вокруг объекта собираются уральские ученые.

Озеро Чебаркуль стало местом паломничества уральцев

Корреспонденты "РГ" побывали на озере Чебаркуль в Челябинской области, которое стало местом паломничества уральцев и журналистов после падения метеорита. Несмотря на полицейское оцепление, сотни охотников за звездной пылью, вооружась магнитами, ищут по всему озеру осколки загадочного небесного тела, Охотники за метеоритами атаковали Чебаркуль , Светлана Добрынина, Челябинская область, Татьяна Андреева // www.rg.ru
 
 24.0.1312.5724.0.1312.57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...к вопросу о том, как важно точное цитирование.
Тот же Язев говорил о 3 кт как о нижней границе. А в СМИ потом упоминания о границе тихо выпали.

Директор астрономической обсерватории Иркутского государственного университета Сергей Язев относит небесное тело, падение которого наблюдалось на Урале в пятницу, к метеороидам, его масса могла составить до 100 тонн, габариты около четырех метров, мощность энерговыделения — в районе трех килотонн в тротиловом эквиваленте.

"Предварительно можно сказать, что мощность энерговыделения Челябинского болида явно не меньше, а скорее всего, больше, чем у Витимского. Это значит, что Челябинский болид, который должен быть отнесен к разряду суперболидов, выдал не менее трех килотонн в тротиловом эквиваленте, и это самая скромная оценка"
 



Кстати, у этого джентльмена есть активный блог:

sergey_yazev

Forgot your password? // sergey-yazev.livejournal.com
 
Многие СМИ со ссылкой на меня указывают, что масса падавшего космического тела - 50 тонн. Нужно оговориться, что это самая первая оценка, сделанная просто по аналогии с результатами исследования Витимского болида 2002 года. Эту оценку не нужно понимать буквально, лучше было мне сказать, что масса тела - порядка десятков тонн. Невозможно сказать, пять, семь или три десятка (тонн), ясно только то, что это не сотни и не десятки килограммов, а гораздо больше. Я подтверждаю свою оценку (десятки тонн), но, конечно, не могут ручаться за первую цифру в двузначном числе. Журналистов, как правило, такие тонкости не интересуют.

...

Отталкиваясь от результатов изучения Витимского метеороида, который при предполагаемых размерах около 3 м имел предполагаемую массу около 50 тонн, можно предположить, что Челябинский метеороид имел массу до 100 тонн при габаритах порядка 4 метров. Еще раз повторяю, что эти оценки носят сугубо предварительный характер и должны быть уточнены.
 



Но из блога видно, что его оценки тоже ОЧЕНЬ грубые, как бы не хуже любительских по форумам.
Ни в коей мере не в укор ув. Язеву - что прямо сразу мог на скорую руку сделать по горячим следам и имеющейся информации - но тем не менее.
 3.6.33.6.3
UA Victor Orlov #17.02.2013 15:47  @U235#17.02.2013 15:15
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> Найденные НА снегу?! Куски и кусочки падали со скоростью 200 - 300 м в сек.
U235> Да с чего бы это? Мелкие осколки быстро затормозятся и будут падать с установившейся совсем небольшой скоростью ...

Насколько я знаю, "совсем небольшая скорость" будет не менее 100 м в сек. И что, такой скорости недостаточно, чтобы пробить до почвы снег?
 5.05.0
RU U235 #17.02.2013 15:50  @Victor Orlov#17.02.2013 15:47
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
V.O.> Насколько я знаю, "совсем небольшая скорость" будет не менее 100 м в сек. И что, такой скорости недостаточно, чтобы пробить до почвы снег?

Меньше. Падающие с неба пули и мелкие осколки ровно так же на снежном насте находят
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

U235> Метеорит летел по пологой траектории и взорвался достаточно высоко. Так его как минимум по всей челябинской области размазало.
На видео я не заметил особых различий между следом метеорита до взрыва и следом осколков после, т.е. они летели достаточно компактно по крайней мере первое время.
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Данил> На видео я не заметил особых различий между следом метеорита до взрыва и следом осколков после, т.е. они летели достаточно компактно по крайней мере первое время.

На видео виден только след от крупных обломков. А куда мелочевка размером с гравий и щебенку полетела, как же ты на видео увидишь? Она ж инверсионные следы не оставляет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
UA Victor Orlov #17.02.2013 16:13  @U235#17.02.2013 15:50
+
-1
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> Насколько я знаю, "совсем небольшая скорость" будет не менее 100 м в сек. И что, такой скорости недостаточно, чтобы пробить до почвы снег?
U235> Меньше. Падающие с неба пули и мелкие осколки ровно так же на снежном насте находят

Пули, осколки - сначала рикошет, потеря скорости, затем столкновение с настом под малым углом.
Ну а осколки метеорита падают отвесно.
 5.05.0
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Fakir> Причём рванул он отн. низко - 6-8 км (намного ниже, чем в Челябинске).

Это кто сказал? Высота подрыва Тунгусского боезаряда - 7 - 11 км (Wikipedia), Челябинского - около 11 км (Ю. И. Лобановский). Просто младший брат меньше.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  18.018.0
1 24 25 26 27 28 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru