GOGI
инфо
инструменты
Non-conformist
varban
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/100nm_Aluminium_Nano_Powder.jpg_250x250.jpg)
Сверхтонкие порошки и смеси
Доступные технологии и простые технические решенияТеги:
Non-conformist>Судя по всему, порошок алюминия с чрезмерно развитой поверхностью начал активно реагировать с кислородом воды и воздуха.
Достаточно просто воды. Я думаю тут не измельчение, а снятие оксидного слоя, типа как амальгамированный алюминий.
Достаточно просто воды. Я думаю тут не измельчение, а снятие оксидного слоя, типа как амальгамированный алюминий.
1
Может быть, доказать мне нечем. Но цвет меняется. Пишут, что наноалюминий имеет цвет близкий к чёрному, а этот получается тёмно-серый. Алюминиевую фольгу из МБГО моя молотилка рвёт довольно энергично. Не вижу причин, почему бы ей не вести себя так же и с ПАП.
ззы: Замесил пробник НК65/Сх23/Сб12/Al+2. Сжёг кусочек лепёшки - не впечатлило. (( Пламени нет, скорость субъективно такая же, как у обычной карамели. Вечером измерю, но ничего бодрящего не ожидаю.
ззы: Замесил пробник НК65/Сх23/Сб12/Al+2. Сжёг кусочек лепёшки - не впечатлило. (( Пламени нет, скорость субъективно такая же, как у обычной карамели. Вечером измерю, но ничего бодрящего не ожидаю.
Skype: a_schabanow
Non-conformist> Может быть, доказать мне нечем.
Я так думаю несколько процессов параллельно идут. Я просто слышал или читал про УЗ пайку алюминия, т.к. под УЗ оксидная пленка разрушается и его можно лудить.
Я так думаю несколько процессов параллельно идут. Я просто слышал или читал про УЗ пайку алюминия, т.к. под УЗ оксидная пленка разрушается и его можно лудить.
1
Non-conformist> Эксперимент будет повторен, на этот раз с деаэрированной водой, в вакууме.
Так алюминий не железо, ему кислород для коррозии не нужен, если есть вода. Попробуй с керосином, только осторожно, он может самовоспламениться.
Так алюминий не железо, ему кислород для коррозии не нужен, если есть вода. Попробуй с керосином, только осторожно, он может самовоспламениться.
1
А у китайцев по ссылке никак нельзя купить с бесплатной пересылкой? В кач-ве контрольного? А то сравнивать не с чем - неинтересно.
зы: А как из керосина его потом доставать, хотя бы в ту же карамель? Выпарить керосин и сыпать сухой? Или в упариваемую из водного раствора карамель его вообще нет смысла вводить - как считаешь?
зы: А как из керосина его потом доставать, хотя бы в ту же карамель? Выпарить керосин и сыпать сухой? Или в упариваемую из водного раствора карамель его вообще нет смысла вводить - как считаешь?
Skype: a_schabanow
Керосин будет интенсивно испаряться, наверное - там температура получается за 60 С.
Skype: a_schabanow
Non-conformist> А у китайцев по ссылке никак нельзя купить с бесплатной пересылкой? В кач-ве контрольного? А то сравнивать не с чем - неинтересно.
Наноалюминий мягко говоря бешеных денег стоит.
Вряд ли твой алюминий размера меньше толщины листика ПАП, это порядка 5мкм.
Наноалюминий мягко говоря бешеных денег стоит.
Вряд ли твой алюминий размера меньше толщины листика ПАП, это порядка 5мкм.
Non-conformist> Керосин будет интенсивно испаряться, наверное - там температура получается за 60 С.
Водяная баня - наше ффсё.
Водяная баня - наше ффсё.
umbriel> Вряд ли твой алюминий размера меньше толщины листика ПАП, это порядка 5мкм.
У меня есть шкала с ценой деления 10 мкм. Один микрон я наблюдаю совершенно свободно, как отдельные, чётко видимые частицы, а субмикроны - на уровне присутствия (скоплений, плавных цветовых переходов).
Так вот мой алюминий получается действительно намного мельче, чем исходная пудра. И я вижу это вооружённым глазом, т.е. это не предположение. Косвенное подтверждение значительного измельчения частиц - изменение окраски пудры, видимое уже НЕвооружённым глазом.
iodaruk>
Да, надо будет попробовать охлаждать...
У меня есть шкала с ценой деления 10 мкм. Один микрон я наблюдаю совершенно свободно, как отдельные, чётко видимые частицы, а субмикроны - на уровне присутствия (скоплений, плавных цветовых переходов).
Так вот мой алюминий получается действительно намного мельче, чем исходная пудра. И я вижу это вооружённым глазом, т.е. это не предположение. Косвенное подтверждение значительного измельчения частиц - изменение окраски пудры, видимое уже НЕвооружённым глазом.
iodaruk>
Да, надо будет попробовать охлаждать...
Skype: a_schabanow
umbriel>> Вряд ли твой алюминий размера меньше толщины листика ПАП, это порядка 5мкм.
Non-conformist> Так вот мой алюминий получается действительно намного мельче, чем исходная пудра. И я вижу это вооружённым глазом, т.е. это не предположение.
Ты точно в курсе что частицы ПАП - это хлопья до 50мкм в поперечнике и около 5мкм толщиной?
Non-conformist> Так вот мой алюминий получается действительно намного мельче, чем исходная пудра. И я вижу это вооружённым глазом, т.е. это не предположение.
Ты точно в курсе что частицы ПАП - это хлопья до 50мкм в поперечнике и около 5мкм толщиной?
GOGI> Так алюминий не железо, ему кислород для коррозии не нужен, если есть вода. Попробуй с керосином, только осторожно, он может самовоспламениться.
соляр, или, если доступно-гептан-октан.
можно почистить соляр от примесей. пару раз перегнать, убрать воду и прочее.
зы как горит люминь в горячих углеводородах на воздухе-надо видеть.
всё на холоду в бане с соблюдением тб.
соляр, или, если доступно-гептан-октан.
можно почистить соляр от примесей. пару раз перегнать, убрать воду и прочее.
зы как горит люминь в горячих углеводородах на воздухе-надо видеть.
всё на холоду в бане с соблюдением тб.
Это сообщение редактировалось 11.03.2013 в 22:09
Толщину хлопьев в микроскоп я видеть не умею, а поперечники наблюдаю уверенно - перед помолом это примерно до сотни - полутора сотен микрон. После помола резко возрастает количество пылевидных скоплений частиц микронного и субмикронного размера, на фоне которых остаются довольно крупные (в десятки раз) хлопья неправильной формы. Там трудно судить точно, даже распустив пудру по стеклу в капле спирта, потому что проекции хлопьев часто накладываются друг на друга, они непрозрачные, а смотрю на просвет.
После УЗ-помола в воде железноокисного пигмента получаются вообще акварельные разводы, состоящие из частиц, как я понимаю, нано- и, видимо, СУБнанометрических размеров. Иначе я не могу объяснить плавные, чисто аналоговые-акварельные переходы яркости и цвета. Микрофотографии я приводил выше по тексту.
После УЗ-помола в воде железноокисного пигмента получаются вообще акварельные разводы, состоящие из частиц, как я понимаю, нано- и, видимо, СУБнанометрических размеров. Иначе я не могу объяснить плавные, чисто аналоговые-акварельные переходы яркости и цвета. Микрофотографии я приводил выше по тексту.
Skype: a_schabanow
Non-conformist> ззы: Замесил пробник НК65/Сх23/Сб12/Al+2. Сжёг кусочек лепёшки - не впечатлило. (( Пламени нет, скорость субъективно такая же, как у обычной карамели. Вечером измерю, но ничего бодрящего не ожидаю.
3,5 мм/с
3,5 мм/с
Skype: a_schabanow
iodaruk> всё на холоду в бане с соблюдением тб.
Понятно. У меня капельные нормы - спрячусь под стол ногами в сторону реактора.
Понятно. У меня капельные нормы - спрячусь под стол ногами в сторону реактора.
Skype: a_schabanow
Non-conformist>>Судя по всему, порошок алюминия с чрезмерно развитой поверхностью начал активно реагировать с кислородом воды и воздуха.
GOGI> Достаточно просто воды.
Да, я тоже так думаю. Алюминий постепенно съел весь кислород в закрытом объёме, из-за этого на вновь образующихся поверхностях перестала образовываться оксидная плёнка и алюминий начал реагировать с водой.
Если так, то обескислороживание воды только ускорит вскипание.
GOGI> Достаточно просто воды.
Да, я тоже так думаю. Алюминий постепенно съел весь кислород в закрытом объёме, из-за этого на вновь образующихся поверхностях перестала образовываться оксидная плёнка и алюминий начал реагировать с водой.
Если так, то обескислороживание воды только ускорит вскипание.
Yalex
втянувшийся
Non-conformist> Толщину хлопьев в микроскоп я видеть не умею, а поперечники наблюдаю уверенно - перед помолом это примерно до сотни - полутора сотен микрон. После помола резко возрастает количество пылевидных скоплений частиц микронного и субмикронного размера, на фоне которых остаются довольно крупные (в десятки раз) хлопья неправильной формы. Там трудно судить точно, даже распустив пудру по стеклу в капле спирта, потому что проекции хлопьев часто накладываются друг на друга, они непрозрачные, а смотрю на просвет.
Нужно всегда помнить что по ТУ( ГОСТ 5494-95 - Пудра алюминиевая. Технические условия :: MetalGOST.ru ) ПАП содержит в самом оптимистичном случае 90% алюминия, а на деле получиться еще процентов на 10 меньше( учитывая что исходные частицы имеют развитую поверхность). На состав должны сильно влиять условия хранения, если 3-5% мыла которым обмазаны частицы ПАП смоются то процесс окисления должен идти не менее интенсивно чем у АСД. Это объясняет большое различие морфологии частиц.
Non-conformist> После УЗ-помола в воде железноокисного пигмента получаются вообще акварельные разводы, состоящие из частиц, как я понимаю, нано- и, видимо, СУБнанометрических размеров. Иначе я не могу объяснить плавные, чисто аналоговые-акварельные переходы яркости и цвета. Микрофотографии я приводил выше по тексту.
То что в УЗ будет нано сомневаться не приходиться. Может вы смогли расслоить растворы по типам оксидов железа?
Интересно что будет если одновременно окислять гвоздь по действием напряжения в воде и давать обработку УЗ. Может образованный оксид тут же будет сорван с поверхности ударной волной и удаться получить ультрадисперсный порошок?
Нужно всегда помнить что по ТУ( ГОСТ 5494-95 - Пудра алюминиевая. Технические условия :: MetalGOST.ru ) ПАП содержит в самом оптимистичном случае 90% алюминия, а на деле получиться еще процентов на 10 меньше( учитывая что исходные частицы имеют развитую поверхность). На состав должны сильно влиять условия хранения, если 3-5% мыла которым обмазаны частицы ПАП смоются то процесс окисления должен идти не менее интенсивно чем у АСД. Это объясняет большое различие морфологии частиц.
Non-conformist> После УЗ-помола в воде железноокисного пигмента получаются вообще акварельные разводы, состоящие из частиц, как я понимаю, нано- и, видимо, СУБнанометрических размеров. Иначе я не могу объяснить плавные, чисто аналоговые-акварельные переходы яркости и цвета. Микрофотографии я приводил выше по тексту.
То что в УЗ будет нано сомневаться не приходиться. Может вы смогли расслоить растворы по типам оксидов железа?
Интересно что будет если одновременно окислять гвоздь по действием напряжения в воде и давать обработку УЗ. Может образованный оксид тут же будет сорван с поверхности ударной волной и удаться получить ультрадисперсный порошок?
Non-conformist> Керосин будет интенсивно испаряться, наверное - там температура получается за 60 С.
Не испаряется интенсивно сольвент. Но и пудра не измельчается. )) Два часа просвиристел - визуально никаких признаков измельчения. Изменения цвета нет. В микроскоп посмотрел - раза в два-три мельче хлопья стали; присутствуют довольно мелкие обломки. Но - это всё не то. Видимо, кавитация в лёгких жидкостях гораздо менее разрушительна, чем в воде.
__________________________
Думается мне, что эффект изменения цвета пудры при измельчении в воде связан не столько с изменением размера частиц в своей массе, сколько с образованием большого количества продуктов реакции алюминия с водой.
Чувствую, что мой энтузиазм в этом направлении иссяк. Возвращаюсь к тензометрии. ))
Не испаряется интенсивно сольвент. Но и пудра не измельчается. )) Два часа просвиристел - визуально никаких признаков измельчения. Изменения цвета нет. В микроскоп посмотрел - раза в два-три мельче хлопья стали; присутствуют довольно мелкие обломки. Но - это всё не то. Видимо, кавитация в лёгких жидкостях гораздо менее разрушительна, чем в воде.
__________________________
Думается мне, что эффект изменения цвета пудры при измельчении в воде связан не столько с изменением размера частиц в своей массе, сколько с образованием большого количества продуктов реакции алюминия с водой.
Чувствую, что мой энтузиазм в этом направлении иссяк. Возвращаюсь к тензометрии. ))
Skype: a_schabanow
Это сообщение редактировалось 12.03.2013 в 22:18
Non-conformist> Думается мне, что эффект изменения цвета пудры при измельчении в воде связан не столько с изменением размера частиц в своей массе, сколько с образованием большого количества продуктов реакции алюминия с водой.
Эти продукты белые.
Эти продукты белые.
Есть ли ещё какие-то варианты жидкости вместо керосинов? А то колбасит красиво, а толку - чуть.
Skype: a_schabanow
Non-conformist> Есть ли ещё какие-то варианты жидкости вместо керосинов? А то колбасит красиво, а толку - чуть.
Миша выше написал - гептан, октан...
Кстати...
Выпроси у женщинок бренные останки аппарата Орса - его модификация в Союзе была популярна под именем ВТИ. При его помощи и небольшой магией определяли кислород, углекислый и угарный газ в продуктах горения котлоагрегатов.
Там есть газовые бюретки и пипетки. Сможешь металлический алюминий в своих порошках определять... в свое время - стандартное испытание НЕлакокрасочных марок алюминия.
Еще одно - удельная поверхность по Дерягину. Числа в марки АСД - именно оттуда. Кроме алюминия, проба стандартизирована для многих порошкообразных компонентов пиротехнических зарядов.
Одна засада - у нас старые доки с грифом. Надо поискать в современных ГОСТах. Интересуют?
Миша выше написал - гептан, октан...
Кстати...
Выпроси у женщинок бренные останки аппарата Орса - его модификация в Союзе была популярна под именем ВТИ. При его помощи и небольшой магией определяли кислород, углекислый и угарный газ в продуктах горения котлоагрегатов.
Там есть газовые бюретки и пипетки. Сможешь металлический алюминий в своих порошках определять... в свое время - стандартное испытание НЕлакокрасочных марок алюминия.
Еще одно - удельная поверхность по Дерягину. Числа в марки АСД - именно оттуда. Кроме алюминия, проба стандартизирована для многих порошкообразных компонентов пиротехнических зарядов.
Одна засада - у нас старые доки с грифом. Надо поискать в современных ГОСТах. Интересуют?
Чукча писатель 
Самое главное не написал - металлический алюминий определяется измерением объема выделившегося водорода, а удельная поверхность по Дерягину - путем числового мошенства с пневмосопротивлением навески порошка в стандартной сборке.
Самое главное не написал - металлический алюминий определяется измерением объема выделившегося водорода, а удельная поверхность по Дерягину - путем числового мошенства с пневмосопротивлением навески порошка в стандартной сборке.
varban> Миша выше написал - гептан, октан...
А чем они будут отличаться от воды в смысле кавитации? Не знаю, на какие параметры смотреть. Посмотрел на плотность - примерно такая же, как у сольвента... Но в сольвенте ПАП почему-то не мелется. А вот железноокисный пигмент в воде ультразвуком диспергируется вполне заметно, даже небольшой мощностью.
varban> Выпроси у женщинок бренные останки аппарата Орса - его модификация в Союзе была популярна под именем ВТИ.
Спасибо за совет, спрошу.
varban> Одна засада - у нас старые доки с грифом. Надо поискать в современных ГОСТах. Интересуют?
Как-то слишком академично для меня. )) Есть ли там какая-то информация, ценная для любителя?
А чем они будут отличаться от воды в смысле кавитации? Не знаю, на какие параметры смотреть. Посмотрел на плотность - примерно такая же, как у сольвента... Но в сольвенте ПАП почему-то не мелется. А вот железноокисный пигмент в воде ультразвуком диспергируется вполне заметно, даже небольшой мощностью.
varban> Выпроси у женщинок бренные останки аппарата Орса - его модификация в Союзе была популярна под именем ВТИ.
Спасибо за совет, спрошу.
varban> Одна засада - у нас старые доки с грифом. Надо поискать в современных ГОСТах. Интересуют?
Как-то слишком академично для меня. )) Есть ли там какая-то информация, ценная для любителя?
Skype: a_schabanow
varban>> Одна засада - у нас старые доки с грифом. Надо поискать в современных ГОСТах. Интересуют?
Non-conformist> Как-то слишком академично для меня. )) Есть ли там какая-то информация, ценная для любителя?
Для определения металлического алюминия - нет. Определение довольно простое, важно иметь, чем мерить объем газа.
А для Дерягина - да. Нужны размеры сборок, чтобы можно было выточить.
А регулятор давления и измерение перепада давления на сборке - из подножных комплектующих
ГОСТы я пощукаю... у меня они все на винте, 20 гиг скачал еще когда Зазипуй выложил первую базу
Non-conformist> Как-то слишком академично для меня. )) Есть ли там какая-то информация, ценная для любителя?
Для определения металлического алюминия - нет. Определение довольно простое, важно иметь, чем мерить объем газа.
А для Дерягина - да. Нужны размеры сборок, чтобы можно было выточить.
А регулятор давления и измерение перепада давления на сборке - из подножных комплектующих
ГОСТы я пощукаю... у меня они все на винте, 20 гиг скачал еще когда Зазипуй выложил первую базу
varban> у меня они все на винте, 20 гиг скачал еще когда Зазипуй выложил первую базу
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Спасибо! ГОСТы дже мне иногда бывают нужны.
***
varban>> Миша выше написал - гептан, октан...
Non-conformist> А чем они будут отличаться от воды в смысле кавитации? Не знаю, на какие параметры смотреть. Посмотрел на плотность - примерно такая же, как у сольвента... Но в сольвенте ПАП почему-то не мелется. А вот железноокисный пигмент в воде ультразвуком диспергируется вполне заметно, даже небольшой мощностью.
Почитал несколько текстов по весьма мутной теме кавитационного диспергирования, и вроде бы нашёл намёки на то, что интенсивность кавитации зависит от плотности жидкости. Там, правда, говорилось о повышении эффективности кавитации при снижении температуры жидкости, но, как я понимаю, плотность и температура тесно взаимосвязаны?
Возрастает ли плотность углеводородов, например сольвента, при понижении температуры? Нельзя ли довести плотность сольвента до плотности воды, охладив его, например, до 0 С (с учётом разогрева активной зоны в процессе работы)?
Моя морозилка даёт -30 С. Установившаяся температура работающего реактора - в районе +60 С. Нельзя ли хотя бы приблизительно оценить температуру рабочей жидкости, помещённой в такую морозилку?
***
varban>> Миша выше написал - гептан, октан...
Non-conformist> А чем они будут отличаться от воды в смысле кавитации? Не знаю, на какие параметры смотреть. Посмотрел на плотность - примерно такая же, как у сольвента... Но в сольвенте ПАП почему-то не мелется. А вот железноокисный пигмент в воде ультразвуком диспергируется вполне заметно, даже небольшой мощностью.
Почитал несколько текстов по весьма мутной теме кавитационного диспергирования, и вроде бы нашёл намёки на то, что интенсивность кавитации зависит от плотности жидкости. Там, правда, говорилось о повышении эффективности кавитации при снижении температуры жидкости, но, как я понимаю, плотность и температура тесно взаимосвязаны?
Возрастает ли плотность углеводородов, например сольвента, при понижении температуры? Нельзя ли довести плотность сольвента до плотности воды, охладив его, например, до 0 С (с учётом разогрева активной зоны в процессе работы)?
Моя морозилка даёт -30 С. Установившаяся температура работающего реактора - в районе +60 С. Нельзя ли хотя бы приблизительно оценить температуру рабочей жидкости, помещённой в такую морозилку?
Skype: a_schabanow
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
