-
/5ef0df28fea9.jpg)
Перспективы нашего флота
Теги:
salda
Полл>> Понимаешь, в США кризис, уже планы сокращения числа АВ озвучивают. А природа, как известно, не терпит пустоты. 
Может все-таки и в этих районах скоро будет пустота от военных кораблей, как в других частях океана. Вы не думаете о том, что мир все-таки ПОСТЕПЕННО идет к отказу от войн и военных противостояний?
Может все-таки и в этих районах скоро будет пустота от военных кораблей, как в других частях океана. Вы не думаете о том, что мир все-таки ПОСТЕПЕННО идет к отказу от войн и военных противостояний?
инфо
инструменты
Полл> Понимаешь, в США кризис, уже планы сокращения числа АВ озвучивают. А природа, как известно, не терпит пустоты.
Какие-нафиг китайцы вояки. Ты зайди на политический о сокращении СНВ. Я там выразил свое мнение.
Какие-нафиг китайцы вояки. Ты зайди на политический о сокращении СНВ. Я там выразил свое мнение.
salda> Вы не думаете о том, что мир все-таки ПОСТЕПЕННО идет к отказу от войн и военных противостояний?
Нет, я так не думаю.
Нет, я так не думаю.
Snake>> Эксетер сам объясняет переход от оптимизма 2003го к пессимизму 2012го тем, что за 10 лет ситуация стала не лучше, а хуже. Я бы начал с последнего из его предложений, так как оно объясняет тональность всего остального.
Полл> Я, видимо, живу в параллельной реальности с господином Эксетером.
Полл> Впрочем, с многими другими форумчанами тоже.
И с экономическими реалиями похоже тоже:
"По итогам 2012 года рост российского ВВП значительно замедлился. Если в 2010-2011 годах экономика восстанавливалась после кризиса на 4,3 процента в год, то рост ВВП в 2012 году составил только 3,4 процента. В середине 2000-х показатель находился на уровне в 6-8 процентов в год."
Хотя эти источники точно на агентов ЦРУ больше похожи чем Exrter.
Полл> Я, видимо, живу в параллельной реальности с господином Эксетером.
Полл> Впрочем, с многими другими форумчанами тоже.
И с экономическими реалиями похоже тоже:
"По итогам 2012 года рост российского ВВП значительно замедлился. Если в 2010-2011 годах экономика восстанавливалась после кризиса на 4,3 процента в год, то рост ВВП в 2012 году составил только 3,4 процента. В середине 2000-х показатель находился на уровне в 6-8 процентов в год."
Morgan Stanley обнаружил невыполнение экономических обещаний Путина
Российские власти не выполнили значительную часть предвыборных обещаний президента Владимира Путина, считают в Morgan Stanley. В результате, отмечают в инвестиционном банке, программа экономических реформ реализуется не настолько успешно, чтобы можно было рассчитывать на обещанный 6-процентный рост экономики. // lenta.ruХотя эти источники точно на агентов ЦРУ больше похожи чем Exrter.
F.L.> И с экономическими реалиями похоже тоже:
Какие итоги 2012 года в США? Какие итоги 2012 года в Европе? У нас в условиях мирового кризиса экономика не стагнирует, а потихоньку но все же растет.
Какие итоги 2012 года в США? Какие итоги 2012 года в Европе? У нас в условиях мирового кризиса экономика не стагнирует, а потихоньку но все же растет.
F.L.>> И с экономическими реалиями похоже тоже:
Полл> Какие итоги 2012 года в США? Какие итоги 2012 года в Европе? У нас в условиях мирового кризиса экономика не стагнирует, а потихоньку но все же растет.
При чем тут другие. Мы говорим про нашу программу закупок и нашу экономику. Exrter сказал простую вещь - программа составленная из прогнозов экономического роста в 8% не может быть выполнена при росте в 4%.
При росте 8% бюджет МО увеличился бы за 10 лет в 2 раза (при той же фиксированной доле), при росте в 4% увеличится всего в ~1,5 раза. Т.е. к 2020м годам нехватка средств по программе составит 25%.
Полл> Какие итоги 2012 года в США? Какие итоги 2012 года в Европе? У нас в условиях мирового кризиса экономика не стагнирует, а потихоньку но все же растет.
При чем тут другие. Мы говорим про нашу программу закупок и нашу экономику. Exrter сказал простую вещь - программа составленная из прогнозов экономического роста в 8% не может быть выполнена при росте в 4%.
При росте 8% бюджет МО увеличился бы за 10 лет в 2 раза (при той же фиксированной доле), при росте в 4% увеличится всего в ~1,5 раза. Т.е. к 2020м годам нехватка средств по программе составит 25%.
Snake
Полл> Какие итоги 2012 года в США? Какие итоги 2012 года в Европе? У нас в условиях мирового кризиса экономика не стагнирует, а потихоньку но все же растет.
Нормально всё, скоро Латвию догонят по росту
Нормально всё, скоро Латвию догонят по росту
В 2012 году рост ВВП Латвии составил 5,6% - - новости - Финмаркет
В 2012 году рост ВВП Латвии составил 5,6% - Новости в свободном доступе на сайте Финмаркет, ИА `Финмаркет` // www.finmarket.ru
F.L.> При чем тут другие.
Мы не в Северной Корее живем.
F.L.> Exrter сказал простую вещь - программа составленная из прогнозов экономического роста в 8% не может быть выполнена при росте в 4%.
Ексетер предложил ОТКАЗАТЬСЯ от программы перевооружения наших вооруженных сил и заодно угробить отечественный ВПК. Попутно отказавшись от доходов торговли оружием.
Мы не в Северной Корее живем.
F.L.> Exrter сказал простую вещь - программа составленная из прогнозов экономического роста в 8% не может быть выполнена при росте в 4%.
Ексетер предложил ОТКАЗАТЬСЯ от программы перевооружения наших вооруженных сил и заодно угробить отечественный ВПК. Попутно отказавшись от доходов торговли оружием.
Полл> Мы не в Северной Корее живем.
Вот именно! Поэтому доля расходов на оборону у нас фиксирована и увеличению не подлежит. Ее рост связан исключительно с ростом экономики.
Полл> Ексетер предложил ОТКАЗАТЬСЯ от программы перевооружения наших вооруженных сил и заодно угробить отечественный ВПК. Попутно отказавшись от доходов торговли оружием.
Не отказаться, а урезать осетра. Его вариант урезания дискуссионный, можно больше СВ или ВВС порезать, можно ВМФ, сделать уклон на СЯС или на обычные вооружения. Это все обсуждаемо. Но резать придется.
Вот именно! Поэтому доля расходов на оборону у нас фиксирована и увеличению не подлежит. Ее рост связан исключительно с ростом экономики.
Полл> Ексетер предложил ОТКАЗАТЬСЯ от программы перевооружения наших вооруженных сил и заодно угробить отечественный ВПК. Попутно отказавшись от доходов торговли оружием.
Не отказаться, а урезать осетра. Его вариант урезания дискуссионный, можно больше СВ или ВВС порезать, можно ВМФ, сделать уклон на СЯС или на обычные вооружения. Это все обсуждаемо. Но резать придется.
F.L.> Не отказаться, а урезать осетра. Его вариант урезания дискуссионный, можно больше СВ или ВВС порезать, можно ВМФ, сделать уклон на СЯС или на обычные вооружения. Это все обсуждаемо. Но резать придется.
Один вопрос - почему придется и почему именно военный бюджет?))) Нехватку средств можно компенсировать а) приватизацией б)эмиссией ден средств в) налогами г)долгами ....
Один вопрос - почему придется и почему именно военный бюджет?))) Нехватку средств можно компенсировать а) приватизацией б)эмиссией ден средств в) налогами г)долгами ....
Полл>> Понимаешь, в США кризис, уже планы сокращения числа АВ озвучивают. ,
Почему при бюджете в 3,5 трлн Штаты решили сократить 85 млрд, и при этом сократить 43 млрд из оборонного бюджета в 600 млрд. Может все-таки они решили, что хватит воевать, что всех основных подонков они уже угробили, а с другими более-менее нормальными првительствами можно и договориться Пора ставить авианосцы на прикол.А Вы тут предлагает нам опять в океан. Может быть лучше там рыбу ловить или круизы устраивать.(4 авианосца, СЯС до минимума в одностроннем порядке и т.д, из Европы ушли добровольно никто их оттуда на выгонял как нас)
Почему при бюджете в 3,5 трлн Штаты решили сократить 85 млрд, и при этом сократить 43 млрд из оборонного бюджета в 600 млрд. Может все-таки они решили, что хватит воевать, что всех основных подонков они уже угробили, а с другими более-менее нормальными првительствами можно и договориться Пора ставить авианосцы на прикол.А Вы тут предлагает нам опять в океан. Может быть лучше там рыбу ловить или круизы устраивать.(4 авианосца, СЯС до минимума в одностроннем порядке и т.д, из Европы ушли добровольно никто их оттуда на выгонял как нас)
F.L.>Exrter сказал простую вещь - программа составленная из прогнозов экономического роста в 8% не может быть выполнена при росте в 4%.
Никаких прогнозов по 8% не существовало.
Вы снова смешиваете номинальные и постоянные цены, запланированные бюджетные ассигнования на перспективу приводятся в номинальных ценах соответствующих лет, а возможные ресурсы почему-то предлагается оценить, используя темпы роста в постоянных ценах.
Никаких прогнозов по 8% не существовало.
Вы снова смешиваете номинальные и постоянные цены, запланированные бюджетные ассигнования на перспективу приводятся в номинальных ценах соответствующих лет, а возможные ресурсы почему-то предлагается оценить, используя темпы роста в постоянных ценах.
J/24
salda> Может все-таки они решили, что хватит воевать
все намного проще: денег не хватает. эра милосердия наступит очень нескоро.
все намного проще: денег не хватает. эра милосердия наступит очень нескоро.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind
F.L.> Не отказаться, а урезать осетра. Его вариант урезания дискуссионный, можно больше СВ или ВВС порезать, можно ВМФ, сделать уклон на СЯС или на обычные вооружения. Это все обсуждаемо. Но резать придется.
И что в результате урезания? 6 фрегатов и 6 дэпл на все? Не увидел конкретного предложения. Жить на остатках советского флота уже не получится.
И что в результате урезания? 6 фрегатов и 6 дэпл на все? Не увидел конкретного предложения. Жить на остатках советского флота уже не получится.
F.L.> Но резать придется.
Таки отрезать можно и палец и яйца, по массе убыль одинаковая, результат разный.
salda> Может быть лучше там рыбу ловить или круизы устраивать.
Попробуйте, Норги прыг на борт и "тута наша корова и мы её доим", а мы им - фигасе, ваши 200 миль закончились пару градусов южнее (и дулю им под нос), а они под нос автомат и в порт на "досмотр", це мол вам не Грумант це ****Берген...
Таки отрезать можно и палец и яйца, по массе убыль одинаковая, результат разный.
salda> Может быть лучше там рыбу ловить или круизы устраивать.
Попробуйте, Норги прыг на борт и "тута наша корова и мы её доим", а мы им - фигасе, ваши 200 миль закончились пару градусов южнее (и дулю им под нос), а они под нос автомат и в порт на "досмотр", це мол вам не Грумант це ****Берген...
Это сообщение редактировалось 12.03.2013 в 22:03
rotor> Один вопрос - почему придется и почему именно военный бюджет?))) Нехватку средств можно компенсировать а) приватизацией б)эмиссией ден средств в) налогами г)долгами ....
Потому что нехватка средств коснется всего - медицины, пенсий, образования и пр. Соответственно МО получит только долю от "а) приватизацией б)эмиссией ден средств в) налогами г)долгами"
Leks_K> Никаких прогнозов по 8% не существовало.
Leks_K> Вы снова смешиваете номинальные и постоянные цены, запланированные бюджетные ассигнования на перспективу приводятся в номинальных ценах соответствующих лет, а возможные ресурсы почему-то предлагается оценить, используя темпы роста в постоянных ценах.
Как раз именно непостоянство цен, а точнее их опережающий запланированный в программе рост, отмечен Exeter`ом как второй камень в огород этой программы закупок вооружения.
matelot> И что в результате урезания? 6 фрегатов и 6 дэпл на все? Не увидел конкретного предложения. Жить на остатках советского флота уже не получится.
Жить придется на то, что заработаем. Доля расходов на оборону определена в 3,5-4% ВВП (цифра из статьи). Определенна не Exeter`ом, а тем кто эту программу закупок составлял. И именно на это несоответствие доли в ВВП и в реальных 19 трлн. он обратил внимание.
Потому что нехватка средств коснется всего - медицины, пенсий, образования и пр. Соответственно МО получит только долю от "а) приватизацией б)эмиссией ден средств в) налогами г)долгами"
Leks_K> Никаких прогнозов по 8% не существовало.
Leks_K> Вы снова смешиваете номинальные и постоянные цены, запланированные бюджетные ассигнования на перспективу приводятся в номинальных ценах соответствующих лет, а возможные ресурсы почему-то предлагается оценить, используя темпы роста в постоянных ценах.
Как раз именно непостоянство цен, а точнее их опережающий запланированный в программе рост, отмечен Exeter`ом как второй камень в огород этой программы закупок вооружения.
matelot> И что в результате урезания? 6 фрегатов и 6 дэпл на все? Не увидел конкретного предложения. Жить на остатках советского флота уже не получится.
Жить придется на то, что заработаем. Доля расходов на оборону определена в 3,5-4% ВВП (цифра из статьи). Определенна не Exeter`ом, а тем кто эту программу закупок составлял. И именно на это несоответствие доли в ВВП и в реальных 19 трлн. он обратил внимание.
F.L.>> Но резать придется.
tuger> Таки отрезать можно и палец и яйца, по массе убыль одинаковая, результат разный.
Само собой! Мы то, как участники морского форума, предпочли бы чтобы на ВДВ и на пехоте отыгрались, чем "Петра Великого" трогали бы. Не даром упоминания в статье Арматы и Курганца не так нас возбудили как посягательства на Каспийскую флотилию или на 885.
tuger> Таки отрезать можно и палец и яйца, по массе убыль одинаковая, результат разный.
Само собой! Мы то, как участники морского форума, предпочли бы чтобы на ВДВ и на пехоте отыгрались, чем "Петра Великого" трогали бы. Не даром упоминания в статье Арматы и Курганца не так нас возбудили как посягательства на Каспийскую флотилию или на 885.
F.L.> Как раз именно непостоянство цен, а точнее их опережающий запланированный в программе рост, отмечен Exeter`ом как второй камень в огород этой программы закупок вооружения.
С этим аргументом я и не спорю. Я указываю на то, что объем ВВП в 2020г. в ценах 2020г. нельзя посчитать как перемножение реальных темпов роста ВВП за 2016-2020гг. и объема ВВП 2015г. в ценах 2015г.
В статье дана оценка — 102 трлн. в 2020г., современные прогнозы — 130-140 трлн.
С этим аргументом я и не спорю. Я указываю на то, что объем ВВП в 2020г. в ценах 2020г. нельзя посчитать как перемножение реальных темпов роста ВВП за 2016-2020гг. и объема ВВП 2015г. в ценах 2015г.
В статье дана оценка — 102 трлн. в 2020г., современные прогнозы — 130-140 трлн.
Leks_K> В статье дана оценка — 102 трлн. в 2020г., современные прогнозы — 130-140 трлн.
а дефлятор ввп рост цен в оборонке учитывает?
а дефлятор ввп рост цен в оборонке учитывает?
iodaruk> а дефлятор ввп рост цен в оборонке учитывает?
Да, как и в любой другой отрасли, но из-за малого размера оборонки по отношению ко всей экономике влияние должно быть незначительно.
Да, как и в любой другой отрасли, но из-за малого размера оборонки по отношению ко всей экономике влияние должно быть незначительно.
Leks_K> Да, как и в любой другой отрасли, но из-за малого размера оборонки по отношению ко всей экономике влияние должно быть незначительно.
я про то что вы учитывете инфляцию в осте ввп но не учитываете роста закупочных цен.
я про то что вы учитывете инфляцию в осте ввп но не учитываете роста закупочных цен.
F.L.> чем "Петра Великого" трогали бы.
Ну да, сократим самое дорогостоящее (читаем самое сильное) вооружение, и заменим один двумя, но ма-а-хоньками. Как бы вариант в соотношении цена-качество не адекватен.
Я даже не про количество единиц, просто на горизонте маячит "Маркизова лужа - 2"
Ну да, сократим самое дорогостоящее (читаем самое сильное) вооружение, и заменим один двумя, но ма-а-хоньками. Как бы вариант в соотношении цена-качество не адекватен.
Я даже не про количество единиц, просто на горизонте маячит "Маркизова лужа - 2"
iodaruk> я про то что вы учитывете инфляцию в осте ввп но не учитываете роста закупочных цен.
ГПВ, как и другие планы/прогнозы бюджетных расходов, должна быть составлена с учетом изменения цен.
Для этого Минэкономразвития должно делать соответствующие прогнозы.
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/...
ГПВ, как и другие планы/прогнозы бюджетных расходов, должна быть составлена с учетом изменения цен.
Для этого Минэкономразвития должно делать соответствующие прогнозы.
http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/...
Полл> Ексетер предложил ОТКАЗАТЬСЯ от программы перевооружения наших вооруженных сил и заодно угробить отечественный ВПК. Попутно отказавшись от доходов торговли оружием.
+++
Эксетер странно понимает экономику... и понимает ли вообще.
В условиях когда цепочки технологиий оставшихся от советского союза, это военка. Причем технологий эксклюзивных, останавливать их означает просто их убить.
Потом, что значит 5,6,100% ввп отдать на военку? Это как понимается, даешь дереыянный рубль, получаешь лодку?
Деньги тут соврешено не причем, никто не выделяет деньги, а выделяют сектор экономики и он продолжает работать, то что выделен такой то процент фактически означает констатацию фактов, что такое-то количество людей будут заниматься делом,
Речь идет о том, чтобы строить машинерию, а резервы труда... ну так пора рекруьтировать толпы охранников, и т.д.
Зы, с планшета писано.
+++
Эксетер странно понимает экономику... и понимает ли вообще.
В условиях когда цепочки технологиий оставшихся от советского союза, это военка. Причем технологий эксклюзивных, останавливать их означает просто их убить.
Потом, что значит 5,6,100% ввп отдать на военку? Это как понимается, даешь дереыянный рубль, получаешь лодку?
Деньги тут соврешено не причем, никто не выделяет деньги, а выделяют сектор экономики и он продолжает работать, то что выделен такой то процент фактически означает констатацию фактов, что такое-то количество людей будут заниматься делом,
Речь идет о том, чтобы строить машинерию, а резервы труда... ну так пора рекруьтировать толпы охранников, и т.д.
Зы, с планшета писано.
06.05.2013 16:26, Fakir: +1: "В условиях когда цепочки технологиий оставшихся от советского союза, это военка. Причем технологий эксклюзивных, останавливать их означает просто их убить."
", то что выделен такой то процент фактически означает констатацию фактов, что такое-то количество людей будут заниматься делом"
", то что выделен такой то процент фактически означает констатацию фактов, что такое-то количество людей будут заниматься делом"
xab> Весьма наивно думать, что групировка НК противника не может создать сплошного гидроакустического поля в радиусе 50км.
об этом тоже не раз писалось - дальноходные торпеды с телеуправлением и промежуточные носители оружия.
по поводу перспектив бронетехники - АРМС-ТАСС так что модернизированный Т-90 наше все на ближайшие 10-15 лет точно, и никаких Армат, да это и так понятно было, учитывая уровень разработки.
об этом тоже не раз писалось - дальноходные торпеды с телеуправлением и промежуточные носители оружия.
по поводу перспектив бронетехники - АРМС-ТАСС так что модернизированный Т-90 наше все на ближайшие 10-15 лет точно, и никаких Армат, да это и так понятно было, учитывая уровень разработки.
Это сообщение редактировалось 12.03.2013 в 22:05
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
