-
/5ef0df28fea9.jpg)
Перспективы нашего флота
Теги:
Iva
nimitz74> Как ни грустно это признавать, но для политического уровня отечественный флот со всеми авианосцами и подлодками четвертого поколения на данный момент имеет статус скорее дорогой игрушки, нежели действительно необходимого инструмента, поэтому внимание на него обращается в виде исключения.
А как может быть у нас иначе?
Война с НАТО - самоубийственна и флот для такой войны мы не потянем. А грузин-чечен гонять флот не нужен.
Для войны с Китаем флот тоже не нужен. Она будет либо против НАТО - и наш флот будет сидеть по базам, или в союзе с НАТОй - тогда их флот все задачи в той войне выполнит и за себя и за нас.
Дорогая игрушка не более.
А как может быть у нас иначе?
Война с НАТО - самоубийственна и флот для такой войны мы не потянем. А грузин-чечен гонять флот не нужен.
Для войны с Китаем флот тоже не нужен. Она будет либо против НАТО - и наш флот будет сидеть по базам, или в союзе с НАТОй - тогда их флот все задачи в той войне выполнит и за себя и за нас.
Дорогая игрушка не более.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
инфо
инструменты
Iva> А грузин-чечен гонять флот не нужен.
Почему же в войне 888 флот гоняли в хвост и гриву? Видимо, все же нужен.
Почему же в войне 888 флот гоняли в хвост и гриву? Видимо, все же нужен.
nimitz74> ВПК жжет:
аффтар в очередной раз показывает полное непонимание того, о чем он пишет, начнем с того, что Флот не обязан отвечать экономистам на вопрос для чего он нужен!!! Для этого есть система военно-политического и военного руководства страны. То, что аффтар не знает о существовании утвержденной Морской Доктрины также не добавляет ему очков, обсуждать этот бред смысла нет никакого
аффтар в очередной раз показывает полное непонимание того, о чем он пишет, начнем с того, что Флот не обязан отвечать экономистам на вопрос для чего он нужен!!! Для этого есть система военно-политического и военного руководства страны. То, что аффтар не знает о существовании утвержденной Морской Доктрины также не добавляет ему очков, обсуждать этот бред смысла нет никакого
Eagle_rost> То, что аффтар не знает о существовании утвержденной Морской Доктрины также не добавляет ему очков, обсуждать этот бред смысла нет никакого
А если МД сама по себе бред, пусть даже и утвержденный на самом высоком уровне?
То, что я знаю, про наши нынешние военные доктрины - они бред и-или воспоминания о волосах на отрубленной голове.
А если МД сама по себе бред, пусть даже и утвержденный на самом высоком уровне?
То, что я знаю, про наши нынешние военные доктрины - они бред и-или воспоминания о волосах на отрубленной голове.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> А если МД сама по себе бред, пусть даже и утвержденный на самом высоком уровне?
Что вы предлагаете? Корабли все попилить, военморов вчистуюрасстрелять дембельнуть?
В своё время одна историческая личность (и вы конечно же её знаете) так же озвучивала - "Хотя наш флот... и является не флотом, а флотишком, но и в таком виде он для нас непомерная роскошь..., флот нам не нужен" (с) Как это потом аукнулось в недалёкой перспективе - напоминать, думаю, не стОит.
Что вы предлагаете? Корабли все попилить, военморов вчистую
В своё время одна историческая личность (и вы конечно же её знаете) так же озвучивала - "Хотя наш флот... и является не флотом, а флотишком, но и в таком виде он для нас непомерная роскошь..., флот нам не нужен" (с) Как это потом аукнулось в недалёкой перспективе - напоминать, думаю, не стОит.
Вованыч_1977> Что вы предлагаете? Корабли все попилить, военморов вчистую расстрелять дембельнуть?
Да. Все свыше флота охраны 200 мильной зоны - нам на фиг не нужно.
Вованыч_1977> В своё время одна историческая личность (и вы конечно же её знаете) так же озвучивала - "Хотя наш флот... и является не флотом, а флотишком, но и в таком виде он для нас непомерная роскошь..., флот нам не нужен" (с) Как это потом аукнулось в недалёкой перспективе - напоминать, думаю, не стОит.
Не помню о ком вы, но разумная точка зрения.
Кроме гоняния турок у нашего флота ничего достойного нет за душой. Чем больше узнаешь, тем мрачнее картина. "Многие знания - многие печали"(с)Эклезиаст.
А как крупные вложения во флот и вроде бы постройка приличного флота - так либо катастрофа (Цусима, Крымская), либо развал государства (1917, 1991).
Да. Все свыше флота охраны 200 мильной зоны - нам на фиг не нужно.
Вованыч_1977> В своё время одна историческая личность (и вы конечно же её знаете) так же озвучивала - "Хотя наш флот... и является не флотом, а флотишком, но и в таком виде он для нас непомерная роскошь..., флот нам не нужен" (с) Как это потом аукнулось в недалёкой перспективе - напоминать, думаю, не стОит.
Не помню о ком вы, но разумная точка зрения.
Кроме гоняния турок у нашего флота ничего достойного нет за душой. Чем больше узнаешь, тем мрачнее картина. "Многие знания - многие печали"(с)Эклезиаст.
А как крупные вложения во флот и вроде бы постройка приличного флота - так либо катастрофа (Цусима, Крымская), либо развал государства (1917, 1991).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 06.05.2013 в 11:14
вообще хотелось бы найти полную версию письма Ленина Сталину и Склянскому, откуда взята эта цитата
Iva> Да. Все свыше флота охраны 200 мильной зоны - нам на фиг не нужно.
А ПЛАРБ?
А ПЛАРБ?
Iva> Все свыше флота охраны 200 мильной зоны - нам на фиг не нужно.
Замечательно! Хотя в вашем случае не удивлён. "История учит тому, что она ничему не учит" (с)
Всё - в труху, а дальше хоть потоп - не "моя вахта"...
Iva> Не помню о ком вы... Кроме гоняния турок у нашего флота ничего достойного нет за душой
Ну так почитайте по теме исторические книги, воспоминания, коль обо всём непонятном вам судите по википедии. Опять же - если вы действительно хотите что-то узнать. А так - это пока напоминает, простите, "очередной высер очередного тролля" (с)
Замечательно! Хотя в вашем случае не удивлён. "История учит тому, что она ничему не учит" (с)
Всё - в труху, а дальше хоть потоп - не "моя вахта"...
Iva> Не помню о ком вы... Кроме гоняния турок у нашего флота ничего достойного нет за душой
Ну так почитайте по теме исторические книги, воспоминания, коль обо всём непонятном вам судите по википедии. Опять же - если вы действительно хотите что-то узнать. А так - это пока напоминает, простите, "очередной высер очередного тролля" (с)
Iva>> Да. Все свыше флота охраны 200 мильной зоны - нам на фиг не нужно.
nimitz74> А ПЛАРБ?
А это крючок без наживки
Сами по себе они легко ликвидируемые, особенно при том реальном количестве, которое мы можем держать в море.
Соответвенно, нужны мощные силы, эти ПЛАРБ прикрывающие. Т.е. опять мы строим флот, который все равно с флотом США не сможет справиться.
Т.е. наши ПЛАРБ могут быть реально использованы, как плавающие в своих базах установки. При такой постановке вопроса встает вопрос о реальной защищенности и цене. И сравнения с альтернативами РВСН.
nimitz74> А ПЛАРБ?
А это крючок без наживки
Сами по себе они легко ликвидируемые, особенно при том реальном количестве, которое мы можем держать в море.
Соответвенно, нужны мощные силы, эти ПЛАРБ прикрывающие. Т.е. опять мы строим флот, который все равно с флотом США не сможет справиться.
Т.е. наши ПЛАРБ могут быть реально использованы, как плавающие в своих базах установки. При такой постановке вопроса встает вопрос о реальной защищенности и цене. И сравнения с альтернативами РВСН.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
nimitz74> А ПЛАРБ?
Так оппонент вроде чётко дал понять, что окромя БОХР нам флот кагбЭ и не нужен совсем. Какие уж тут ПЛАРБ...
Так оппонент вроде чётко дал понять, что окромя БОХР нам флот кагбЭ и не нужен совсем. Какие уж тут ПЛАРБ...
да очередной троллинг на тему Нужен России ВМФ или нет........
Слава Богу за последний век Высшая власть РИ, СССР, РФ за некоторым исключением, значение флота понимала
Слава Богу за последний век Высшая власть РИ, СССР, РФ за некоторым исключением, значение флота понимала
Вованыч_1977> Ну так почитайте по теме исторические книги, воспоминания, коль обо всём непонятном вам судите по википедии. Опять же - если вы действительно хотите что-то узнать. А так - это пока напоминает, простите, "очередной высер очередного тролля" (с)
Вы мне укажите, что почитать
.
А то начну читать воспоминания Травкина, нашего "лучшего подводника ВОВ". А на ВИФе я видел, какие его реальные результаты.
Пока ограничиваешься Степановым и Пикулем - может и будешь флотофилом
Ушаков и Грейг с Орловым - да, знаю и уважаю.
Минеры хороши и Колчак и второй реальный наш подводник в ВОВ.
Вы мне укажите, что почитать
.А то начну читать воспоминания Травкина, нашего "лучшего подводника ВОВ". А на ВИФе я видел, какие его реальные результаты
. Пока ограничиваешься Степановым и Пикулем - может и будешь флотофилом
Ушаков и Грейг с Орловым - да, знаю и уважаю.
Минеры хороши и Колчак и второй реальный наш подводник в ВОВ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Вы мне укажите, что почитать .
Нууу, батенька, в наш век повсеместной "интернет-вседозволенности и -вседоступности" вопрос звучит несколько... эээ... надуманно что ли. Начните хотя бы с простых вещей - а там по мере усвоения материала перейдёте к более конкретным вещам. Да и не мне,простому советскому человеку, наверное, вас учить - каждый сам решает, что ему делать (или не делать) в этой жизни.
Iva> Пока ограничиваешься... Пикулем - может и будешь флотофилом
Выскажу свою точку зрения - без того же Пикуля и Колбасьева (как минимум) и не было бы тех мальчишек, увлечённых морем и кораблями, которые пока (слава Богу!) ещё имеют быть в нашем обществе.
P.S. а если ещё озвучу, как и через что лично я пришёл к флоту - боюсь вы только улыбнётесь и вряд ли меня поймёте. Поэтому что-то советовать в данной ситуации - ИМХО местами вредно.
.Нууу, батенька, в наш век повсеместной "интернет-вседозволенности и -вседоступности" вопрос звучит несколько... эээ... надуманно что ли. Начните хотя бы с простых вещей - а там по мере усвоения материала перейдёте к более конкретным вещам. Да и не мне,
Iva> Пока ограничиваешься... Пикулем - может и будешь флотофилом
Выскажу свою точку зрения - без того же Пикуля и Колбасьева (как минимум) и не было бы тех мальчишек, увлечённых морем и кораблями, которые пока (слава Богу!) ещё имеют быть в нашем обществе.
P.S. а если ещё озвучу, как и через что лично я пришёл к флоту - боюсь вы только улыбнётесь и вряд ли меня поймёте. Поэтому что-то советовать в данной ситуации - ИМХО местами вредно.
06.05.2013 12:40, MURANO: +1: Выскажу свою точку зрения - без того же Пикуля и Колбасьева (как минимум) и не было бы тех мальчишек, увлечённых морем и кораблями, которые пока (слава Богу!) ещё имеют быть в нашем обществе.
Iva> И сравнения с альтернативами РВСН.
А не глупо давать возможность вероятному противнику сосредоточить все свои усилия на обнаружении и возможному уничтожению только сухопутной части СЯС? Фиг его знает какие у него на самом деле есть сейчас реальные средства по обнаружению МБР. Но это уже в другой форум.
А не глупо давать возможность вероятному противнику сосредоточить все свои усилия на обнаружении и возможному уничтожению только сухопутной части СЯС? Фиг его знает какие у него на самом деле есть сейчас реальные средства по обнаружению МБР. Но это уже в другой форум.
вопрос другой--пришел флот нато в 200мильную зону и сказал-- а нефик вам....
а мы против него только бохр с пулеметами.........
а рвсн юзать--это ядерный холокост планете.....
а мы против него только бохр с пулеметами.........
а рвсн юзать--это ядерный холокост планете.....
nimitz74> А не глупо давать возможность вероятному противнику сосредоточить все свои усилия на обнаружении и возможному уничтожению только сухопутной части СЯС? Фиг его знает какие у него на самом деле есть сейчас реальные средства по обнаружению МБР. Но это уже в другой форум.
Надо реально понимать, что у нас коэффициент использования ПЛАРБ низкий. Поэтому 60%(в лучшем случае) их стоит в базах. Реально гордились, что вторая вышла в море! Т.е. подавляющее большинство наши ПЛАРБ добавляют малое количество целей для первого удара.
Стоит ли такая овчинка выделки - большой вопрос. Это реальный вопрос на который должны ответить специалисты. С расчетами сколько какой вариант будет стоить.
Надо реально понимать, что у нас коэффициент использования ПЛАРБ низкий. Поэтому 60%(в лучшем случае) их стоит в базах. Реально гордились, что вторая вышла в море! Т.е. подавляющее большинство наши ПЛАРБ добавляют малое количество целей для первого удара.
Стоит ли такая овчинка выделки - большой вопрос. Это реальный вопрос на который должны ответить специалисты. С расчетами сколько какой вариант будет стоить.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Eagle_rost> вопрос другой--пришел флот нато в 200мильную зону и сказал-- а нефик вам....
Eagle_rost> а мы против него только бохр с пулеметами.........
Eagle_rost> а рвсн юзать--это ядерный холокост планете.....
Да придет он и при наличии нашего флота туда. И что будет?
Спрячется наш флот как в ПМВ в СПБ, как в Крымскую в Севастополе, как в РЯП в ПА.
Или считаете реальным для нас построить 15 АУГ? И это без учета разбивки по театрам у нас и возможности перебрасывать у США.
Именно ваша постановка вопроса и вызывает максимум вопросов.
Самый главный - вы реально полагаете, что мы можем тягаться с США в войне на море? В гонке морских вооружений?
Даже без относительно - а что будет если мы это сможем?
Eagle_rost> а мы против него только бохр с пулеметами.........
Eagle_rost> а рвсн юзать--это ядерный холокост планете.....
Да придет он и при наличии нашего флота туда. И что будет?
Спрячется наш флот как в ПМВ в СПБ, как в Крымскую в Севастополе, как в РЯП в ПА.
Или считаете реальным для нас построить 15 АУГ? И это без учета разбивки по театрам у нас и возможности перебрасывать у США.
Именно ваша постановка вопроса и вызывает максимум вопросов.
Самый главный - вы реально полагаете, что мы можем тягаться с США в войне на море? В гонке морских вооружений?
Даже без относительно - а что будет если мы это сможем?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Поэтому 60%(в лучшем случае) их стоит в базах.
Когда надо будет тогда и выйдут. Слава богу сейчас не 80 год.
Iva> Стоит ли такая овчинка выделки - большой вопрос. Это реальный вопрос на который должны ответить специалисты.
Штаты уже давно подсчитали, что ПЛАРБ дешевле МБР.
Когда надо будет тогда и выйдут. Слава богу сейчас не 80 год.
Iva> Стоит ли такая овчинка выделки - большой вопрос. Это реальный вопрос на который должны ответить специалисты.
Штаты уже давно подсчитали, что ПЛАРБ дешевле МБР.
nimitz74> Штаты уже давно подсчитали, что ПЛАРБ дешевле МБР.
Понимаете, для них возможно. Так как у них есть флот, который эти ПЛАРБ прикрывает.
А ситуация у нас другая. Противник имеет структуру, которая должна была спаравляться с 63? ПЛАРБ и 180ПЛА. А сейчас ему надо бороться с 5-7 ПЛАРБ и 5-7 ПЛА.
Эффективность его действий подскочила в разы. У нас никто не выйдет из баз в случае чего
Понимаете, для них возможно. Так как у них есть флот, который эти ПЛАРБ прикрывает.
А ситуация у нас другая. Противник имеет структуру, которая должна была спаравляться с 63? ПЛАРБ и 180ПЛА. А сейчас ему надо бороться с 5-7 ПЛАРБ и 5-7 ПЛА.
Эффективность его действий подскочила в разы. У нас никто не выйдет из баз в случае чего
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Надо реально понимать, что у нас коэффициент использования ПЛАРБ низкий.
Вы разбираетесь в вопросе или так - для красного словца ? Вы знаете, что именно влияет на КОН и откуда вообще пошла такая "математика"?
Прежде, чем отвечать - попробуйте заглянуть сюда
Вы разбираетесь в вопросе или так - для красного словца
? Вы знаете, что именно влияет на КОН и откуда вообще пошла такая "математика"? Прежде, чем отвечать - попробуйте заглянуть сюда
Iva> считаете реальным для нас построить 15 АУГ? ...вы реально полагаете, что мы можем тягаться с США в войне на море?
Да сейчас, в условиях нынешних реалий, - никто и не собирается меряться пиписьками. Вопрос стоИт в другом. Не "Нужен ли России флот?", а "Какой флот нужен России?" Чувствуете разницу?
Да сейчас, в условиях нынешних реалий, - никто и не собирается меряться пиписьками. Вопрос стоИт в другом. Не "Нужен ли России флот?", а "Какой флот нужен России?" Чувствуете разницу?
Iva> А ситуация у нас другая. Противник имеет структуру, которая должна была спаравляться с 63? ПЛАРБ и 180ПЛА. А сейчас ему надо бороться с 5-7 ПЛАРБ и 5-7 ПЛА.
Что это он такую-же структуру имеет? В 2 раза тоже сократился. А площадь морей, океанов не уменьшилась.
Что это он такую-же структуру имеет? В 2 раза тоже сократился. А площадь морей, океанов не уменьшилась.
nimitz74> Что это он такую-же структуру имеет? В 2 раза тоже сократился. А площадь морей, океанов не уменьшилась.
Да, у него уменьшилось количество сил.
А океаны тут не при чем. У нас два театра, откуда ПЛАРБ выходят. Оба противником подготовлены за время холодной войны.
Осталась ли у нас Камчатка реально сейчас как база - не знаю. Без нее вообще на ДВ труба.
Да, у него уменьшилось количество сил.
А океаны тут не при чем
. У нас два театра, откуда ПЛАРБ выходят. Оба противником подготовлены за время холодной войны. Осталась ли у нас Камчатка реально сейчас как база - не знаю. Без нее вообще на ДВ труба.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Вованыч_1977> Да сейчас, в условиях нынешних реалий, - никто и не собирается меряться пиписьками. Вопрос стоИт в другом. Не "Нужен ли России флот?", а "Какой флот нужен России?" Чувствуете разницу?
Да. И отвечаю - нужен флот охраны 200 мильной зоны.
С учетом наше географии и экономики приоритеты строительства ВС РФ должны быть следующие
1. РВСН
2. ВВС+ПВО
3. СВ
4. ВМФ
на ВМФ - что осталось - это реальность.
А флот 200 мильной зоны - он реально принесет пользу. В отличии от бесполезных больших горшков.
А мечты о флоте - это мечты. Нет у нас ресурсов на него.
Какой флот нужен не вопрос - на него нет ответа и не может быть. Зачем нужен флот, для каких задач, сколько средств страна может на это выделить - тогда можно будет ответить - какой флот нам нужен.
Какой флот нам нужен - это вопрос для мечтателей. Зачем и какой - вопрос для реальной политики.
Да. И отвечаю - нужен флот охраны 200 мильной зоны.
С учетом наше географии и экономики приоритеты строительства ВС РФ должны быть следующие
1. РВСН
2. ВВС+ПВО
3. СВ
4. ВМФ
на ВМФ - что осталось - это реальность.
А флот 200 мильной зоны - он реально принесет пользу. В отличии от бесполезных больших горшков.
А мечты о флоте - это мечты. Нет у нас ресурсов на него.
Какой флот нужен не вопрос - на него нет ответа и не может быть. Зачем нужен флот, для каких задач, сколько средств страна может на это выделить - тогда можно будет ответить - какой флот нам нужен.
Какой флот нам нужен - это вопрос для мечтателей. Зачем и какой - вопрос для реальной политики.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 06.05.2013 в 12:21
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
