ПВО сирийских мятежников

(Возможно) вторая победа FN-6, и точно второй пуск:

UPD Фрагмент с падением вертолёта до неразличимости похож на вот этот ролик сбития 25 января:

Получается, это один и тот же вертолёт и 25-го всё-таки на самом деле было два пуска по одной цели? Или нет?

pfc-joker> Получается, это один и тот же вертолёт и 25-го всё-таки на самом деле было два пуска по одной цели? Или нет?

Скорее всего всеж таки два. Но в любом случае, стрелки находились довольно далеко друг от друга, так что скоординировать пуски в таком случае практически нереально. Летное время, если судить по видео, около 5 сек, удаление до цели не больше 2 км, так что скорость скорее меньше 600м/с (если я правильно определил время). И вообще, учитывая размеры трубы (мне кажется, что меньше Иглы даже), в особые чудо-способности такой вундервафли как-то вериться с трудом. А вертушка под таким ракурсом и на такой дальности- идеальная цель, как на полигоне....

Духи заявляют что сбили самолет, по моему это просто фиговое видео одного из "дымивших" ранее самолетов. За неимением реальных успехов духи выкладывают видео, снятое издалека и с других ракурсов, тех же самых событий. Вобщем, занимаются приписками и очковтирательством.

terrom1> Что за нах? кто то может расшифровать эту казусную визуализацию.
terrom1> подписано видео примерно так падение самолета в деревне Идлиб Южный 7


Это вроде Су-24 и по моему он опять сливает топливо.

marcianin> Вобщем, занимаются приписками и очковтирательством.
Ну, если они еще и переозвучкой ранее снятых видео занимаются при этом, (т.к. на видео они говорят 7 марта 2003 года.) тогда - да.

terrom1>кто то может расшифровать эту казусную визуализацию
Падение самолета в южной части провинции Идлиб, 7 марта

d1ifun> Падение самолета в южной части провинции Идлиб, 7 марта

Падения никакого не видно.

marcianin> Падения никакого не видно.

Согласен. Если судит по тому, как ети обезьяны стреляют (на видео, где из 14,5мм, очень видно, с каким офуенным недолетом по курсу и высоте трассеры идут- видимо ВООБЩЕ без упреждения работают!!!)- попаст в Су-24 на такои высоте (для 14,5 пределной или даже более) им вообсче нереално. А школота разьезжающая и машущая ручонками- ето для таких же дураков как они сами. По-моему из той МЗА, которая на видео представлена, попаданий не было и быт не могло. Не факт, что вообще каккоe либо попадание было. С другой стороны- слив топлива, ето что, такая национальная дисциплина сирийских летчиков?

slab105> С другой стороны- слив топлива, ето что, такая национальная дисциплина сирийских летчиков?

ИМХО, это они так поражение имитируют. Ну как во время ВМВ подводники в пустые ТА забивали всякое промасленное тряпьё и прочие плавучие предметы, и при близких разрывах глубинных бомб выпуляли всё это наружу вместе с парой банок солярки.

Аллахакбарцы вроде ведутся, и стрелять перестают.

AXT> Аллахакбарцы вроде ведутся, и стрелять перестают.

Лучше бы горючку поберегли. Толку от такой стрельбы- только расход БК....

slab105> Лучше бы горючку поберегли. Толку от такой стрельбы- только расход БК....

Это да, палят в белый свет, как в копеечку. Я вообще ни на одном видео с МЗА не заметил попыток вести заградительный огонь, например. Все поражения б-м достоверные вроде как от ПЗРК, а это совсем другое дело. Там ракета умная, сама наводится

Но от ПЗРК может и имеет смысл, если сливаемое топливо форсажом подпалить. Ну это если ИК ловушек нету. Хотя то ещё циркачество ...

AXT> Это да, палят в белый свет, как в копеечку. Я вообще ни на одном видео с МЗА не заметил попыток вести заградительный огонь, например. Все поражения б-м достоверные вроде как от ПЗРК, а это совсем другое дело. Там ракета умная, сама наводится

Заградительный огонь имеет смысл, если стрелять из обычного стрелкового оружия или пулеметов на худой конец по рамке. Если речь о девайсах типа Зу-23, то там стоит специальная хреновина (честно, не знаю как по-русски), расчитывающая точку упреждения (выноса прицела) в соответствии с параметрами цели. Но для выставления этих параметров и их постоянной корректировки (цель ведь маневрирует) требуется второй номер расчета, который сидит рядышком со стрелком и ручонками их выставляет. Фишка в том, что я НИ РАЗУ не видел на их видеороликах, чтобы на Зу-шке работающей по воздуху сидело больше одного человека! Заградительным работать Зу-шкой может только тот идиот, который не знает нифига о ее возможностях. Впрочем, как вы/ты правильно заметили, они даже о заградительном огне представление слабое имеют.
AXT> Но от ПЗРК может и имеет смысл, если сливаемое топливо форсажом подпалить. Ну это если ИК ловушек нету. Хотя то ещё циркачество ...

Ну не знаю... Подпалить топливо, которое из тебя же и льется, это уже не циркачество, по-моему, а самоубийство скорее....

slab105> Ну не знаю... Подпалить топливо, которое из тебя же и льется, это уже не циркачество, по-моему, а самоубийство скорее....

Ну, вот, к примеру, закрытие австралийской олимпиады 2000 года (если я криво вставил, то перематывать на 1:10:45):

То, что в небе горит — это Торнадо сливает топливо и жжёт его. Так что ещё не самоубийство, но циркачество почти на грани.

Про остальное завтра, спать очень хочется.

AXT> То, что в небе горит — это Торнадо сливает топливо и жжёт его.

А не F-111 в этом случае такое проделывал?

slab105> ...то там стоит специальная хреновина (честно, не знаю как по-русски),
По русски: построительный прицел.

slab105>> Ну не знаю... Подпалить топливо, которое из тебя же и льется, это уже не циркачество, по-моему, а самоубийство скорее....
AXT> То, что в небе горит — это Торнадо сливает топливо и жжёт его. Так что ещё не самоубийство, но циркачество почти на грани.

А почему бы и нет?
Когда Су-24 просто сливает, духи думают, что это дым и перестают стрелять- думают самолет подбит. Если по нему пуск из ПЗРК, он может выпустить ловушки, чтобы поджечь облако топлива, и прекратить сливать топливо. Горящее облако отвлечет на себя ПЗРК. На Су-24 есть штурман, который мог бы этим заняться. Крайнем случае, это лучше чем получить ракету в зад. Надо бы спросить у ИБАшников, возможно ли применение такой хитрости?
Сирийцы похоже начали думать, как уменьшить потери вертолетов, но получается пока не очень.

"2 марта 2013 сбит очередной Ми-17 ВВС Сирии, выполнявший снабжение гарнизона авиабазы Миних. Экипаж, опасаясь применения противником ракет ПЗРК, совершал полет на малой высоте, став уязвимым для огня стрелкового оружия. Удачное попадание из крупнокалиберного пулемета вызвало пожар подвесного топливного бака, после чего машина потеряла управление и столкнулась с землей. Экипаж погиб."
Применение МиГ-23БН и Су-22. Теперь вроде довольно резвый набор высоты с разворотами, но опять без ловушек у МиГ-23.

AXT> Все поражения б-м достоверные вроде как от ПЗРК, а это совсем другое дело.

Пока что на счету ПЗРК четыре достоверно сбитых (Ми-17 27.11.2012, Су-24МК 28.11.2012, Су-22М4 14.02.2013 и Ми-17 25.02.2013) и ещё про Ми-17, сбитый 24.01.2013, заявлялось, что он сбит "Стрелой", но там точно не понятно. Из МЗА и крупнокалиберных пулемётов как раз сбили в разы больше.

marcianin> А почему бы и нет?

Это непонятное следообразование наблюдается в горизонтальном полёте на большой высоте, когда МЗА и так практически не опасна, и от неё, и от ПЗРК основные потери на выходе из атаки. Так что если это действительно сознательная "имитация поражения", то ИМХО единственный эффект, которого они таким образом добиваются - это экономия боеприпасов и ресурса стволов повстанческих зениток.

pfc-joker> Из МЗА и крупнокалиберных пулемётов как раз сбили в разы больше.

Не знаю чего там и как в разы, но на видео ни одного достоверного поражения огнем МЗА я не заметил. А те, где показана работа МЗА и потом бурное ликование якобы сбивших самолет "зеничигов"- могут только вызвать недоуменную усмешку....
Речь именно о ВИДЕО.

marcianin> Применение МиГ-23БН и Су-22. Теперь вроде довольно резвый набор высоты с разворотами, но опять без ловушек у МиГ-23.

По любому, для ПЗРК цель лакомая. Сброс происходит с высот около 1000м, а может и менее. По-моему, в этом случае набор высоты как раз может быть более опасен, чем уход с резким снижением и разгоном. Впрочем, я не летчик....

slab105> Не знаю чего там и как в разы, но на видео ни одного достоверного поражения огнем МЗА я не заметил. А те, где показана работа МЗА и потом бурное ликование якобы сбивших самолет "зеничигов"- могут только вызвать недоуменную усмешку....

Ну а как оценить достоверное поражение огнём МЗА? Попадание одной 14,5-мм пули в двигатель не будет видно даже на очень качественном видео. Достоверно известно о потере в воздухе порядка 20 ЛА, из них на счету ПЗРК 4-5. Ну можно конечно предположить, что остальные все сами разбились без всякой помощи со стороны повстанцев, но это ИМХО сомнительно. Думаю, на счету МЗА как минимум 8-10 сбитых + ещё какое-то количество повреждённых, но не упавших ЛА.

pfc-joker> Ну а как оценить достоверное поражение огнём МЗА? Попадание одной 14,5-мм пули в двигатель не будет видно даже на очень качественном видео.

Я говорю именно о видео с "победителями". Естественно попадания пули и даже 23мм будут не видны (Трассер 23мм снаряда, например, горит примерно до 1,5-1,7км, но в яркий солнечный день его уже и на 1км не различить. И это не говоря о качестве этих видео). Речь скорее о методах "работы" этих стрелков. Я могу с полной уверенностью сказать, что попасть по скоростной воздушной цели из Зу-23 без второго номера, вносящего поправки- может разве что сам Аллах. Там на коллиматоре нет нормальной сетки упреждения. При стрельбе из разных 12.7 и 14.5, если стреляют все и очень много- в этом смысле проще. Но там надо стрелять именно что длинными очередями с искуственным рассеиванием, а не короткими по 3-4 патрона, как я до сих пор наблюдал. Еще раз, я сужу именно по тех видео, что я видел. Что абсолютно не исключает, что их сбивали с других установок, которые по понятным причинам на видео не светятся, либо... по чистой случайности.
А в плане соотношения потерь от ракет и МЗА, то все так и есть. От МЗА всегда теряли больше- и во Вьетнаме, и в Афгане и в Ираке (по крайней мере первом). Сейчас, к слову, все изменилось- если в Афгане те же Иглы работают по земле, то ниже 3км они вообще не спускаются. Нет потребности. JDAM с лазерным донаведением- и точка. Когда на вызванную поддержку приходит Игл, часто простая пехота его вообще не может заметить и не подозревает что он уже отработал до самого взрыва. Авианаводчик, конечно предупреждает о сбросе, само собой. Если А-10 бортовым работают, то конечно их видно...

Дейр-эз-Зор, "бригада 113" (некая войсковая часть ПВО, предположительно зрбр "Квадрат"). Повстанцы частично затрофеили, частично пожгли кучу "Шилок":

Минимум одна на ходу:

pfc-joker> предположительно зрбр "Квадрат"

А вот и ПУ "Квадрата" жгут:

А это что за обломки?

pfc-joker> А это что за обломки?
Квадратовских (3М9) ракет/транспортных (9Я266)контейнеров.