-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ak/aksalser/i/news_pics/2014/06/24/128x128-crop/432864395.jpg)
ПВО сирийских мятежников
Теги:
slab105
Полл> Нет, ракета сразу после выхода из ТПК до начала работы разгонного двигателя поворачивается на угол упреждения специальным РДТТ.
Т.е. после выработки стартового и до начала маршевого, там есть еще "специальный РДТТ", задача которого просто "довернуть" ракету на траекторию упреждения? По-моему странноватое техническое решение. Хотя, если стреляеш чуть-ли не с механической мушки, там и прицельную метку упреждения особо вывести некуда....
Т.е. после выработки стартового и до начала маршевого, там есть еще "специальный РДТТ", задача которого просто "довернуть" ракету на траекторию упреждения? По-моему странноватое техническое решение. Хотя, если стреляеш чуть-ли не с механической мушки, там и прицельную метку упреждения особо вывести некуда....
инфо
инструменты
Edu> Нет, ракета пускается в направлении цели. Выработка команд управления в упрежденную точку (по упомянутому методу ПС) в соответствии с выбранным режимом стрельбы осуществляется после прицеливания/захвата цели и полного нажатия ПК (положение ПР), когда координатор разарретируется приводя ошибку слежения к "0".
Короче, в момент пуска стрелок сам никакого упреждения не берет ,т.е. не выносит точку прицела, направляя трубу по направлению полета в точку впереди цели (на пролете естественно), как у того же Стингера , а уже ПОСЛЕ старта и включения МД ракете приходится самой доворачиваться и начинать догонять цель? Неэкономно, однако, по-моему....
Edu> такого двигателя там нет, есть разгонный режим (1-й) маршевого двигателя.
Я тоже не совсем понял. Т.е. никакого газодинамического управления для вывода на траекторию там нет, а только рулями?
Короче, в момент пуска стрелок сам никакого упреждения не берет ,т.е. не выносит точку прицела, направляя трубу по направлению полета в точку впереди цели (на пролете естественно), как у того же Стингера , а уже ПОСЛЕ старта и включения МД ракете приходится самой доворачиваться и начинать догонять цель? Неэкономно, однако, по-моему....
Edu> такого двигателя там нет, есть разгонный режим (1-й) маршевого двигателя.
Я тоже не совсем понял. Т.е. никакого газодинамического управления для вывода на траекторию там нет, а только рулями?
Полл
slab105> Т.е. после выработки стартового и до начала маршевого, там есть еще "специальный РДТТ", задача которого просто "довернуть" ракету на траекторию упреждения?
У "Иглы" есть вышибной заряд, обеспечивающий выход ЗУР из ТПК, и двухрежимный двигатель, как меня правильно поправил Еду.
Двигателя склонения, доворачивающий "Иглу" на траекторию упреждения находятся в НОСУ ЗУРки и работают практически сразу после выхода ее из ТПК, то есть до начала разгона.
У "Иглы" есть вышибной заряд, обеспечивающий выход ЗУР из ТПК, и двухрежимный двигатель, как меня правильно поправил Еду.
Двигателя склонения, доворачивающий "Иглу" на траекторию упреждения находятся в НОСУ ЗУРки и работают практически сразу после выхода ее из ТПК, то есть до начала разгона.
AXT>> ... просто в начале траектории управление запрещено, чтобы ракета случайно не воткнулась куда не надо.
Edu> Не сочиняйте. Воспламенение ПУД - доворот по команде координатора происходит практически одновременно с включением МД. Для "невтыкания" служит система арретирования.
Я? Сочиняю?
Вообще-то, я цитирую руководство по "Стингеру" (о котором, кстати, и шла речь), вот оно: http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18_1.pdf
У него разарретирование координатора происходит до пуска, по переключателю "UNCAGING", см. страницу 3-5.
А если у Иглы иначе, то конструкторов надо пороть вожжами на конюшне. За просер параметра на ровном месте.
Edu> Не сочиняйте. Воспламенение ПУД - доворот по команде координатора происходит практически одновременно с включением МД. Для "невтыкания" служит система арретирования.
Я? Сочиняю?
Вообще-то, я цитирую руководство по "Стингеру" (о котором, кстати, и шла речь), вот оно: http://armypubs.army.mil/doctrine/DR_pubs/dr_a/pdf/fm44_18_1.pdf
У него разарретирование координатора происходит до пуска, по переключателю "UNCAGING", см. страницу 3-5.
А если у Иглы иначе, то конструкторов надо пороть вожжами на конюшне. За просер параметра на ровном месте.
AXT> У него разарретирование координатора происходит до пуска, по переключателю "UNCAGING", см. страницу 3-5.
У Стингера вообще процесс прицеливания несколько геморойный, по сравнению с тем же Мистралем. Только вот в ваших рассуждениях одна незадачка- а именно вы писали о запрещении наведения до разгона и "перeламовании" траектрории. ИМХО, если голова (координатор) начинает "держать" цель еще до пуска, то и наведение, соответсвенно начинается сразу же после начала рабты МД и разгона. Арретирование до пуска необходимо в первую очередь для того, чтобы голова не схватилa чего не попадя. Навел, убедился что ловишь излучение правильной цели, раблокировал голову и пускай.
У Стингера вообще процесс прицеливания несколько геморойный, по сравнению с тем же Мистралем. Только вот в ваших рассуждениях одна незадачка- а именно вы писали о запрещении наведения до разгона и "перeламовании" траектрории. ИМХО, если голова (координатор) начинает "держать" цель еще до пуска, то и наведение, соответсвенно начинается сразу же после начала рабты МД и разгона. Арретирование до пуска необходимо в первую очередь для того, чтобы голова не схватилa чего не попадя. Навел, убедился что ловишь излучение правильной цели, раблокировал голову и пускай.
slab105> Только вот в ваших рассуждениях одна незадачка- а именно вы писали о запрещении наведения до разгона и "перeламовании" траектрории. ИМХО, если голова (координатор) начинает "держать" цель еще до пуска, то и наведение, соответсвенно начинается сразу же после начала рабты МД и разгона.
Наведение ракеты и наведение координатора — это разные вещи. Конкретно у Стингера наведение координатора начинается после разарретирования, а ракеты — после удаления от пусковой на безопасное расстояние. О чём я и писал.
slab105> Арретирование до пуска необходимо в первую очередь для того, чтобы голова не схватилa чего не попадя. Навел, убедился что ловишь излучение правильной цели, раблокировал голову и пускай.
Ну естественно. Собственно, там несколько страниц посвящено тому, как распознать лжезахват. Но Edu-то описывал иную схему
Наведение ракеты и наведение координатора — это разные вещи. Конкретно у Стингера наведение координатора начинается после разарретирования, а ракеты — после удаления от пусковой на безопасное расстояние. О чём я и писал.
slab105> Арретирование до пуска необходимо в первую очередь для того, чтобы голова не схватилa чего не попадя. Навел, убедился что ловишь излучение правильной цели, раблокировал голову и пускай.
Ну естественно. Собственно, там несколько страниц посвящено тому, как распознать лжезахват. Но Edu-то описывал иную схему
AXT> Вообще-то, я цитирую руководство по "Стингеру"...
Не допер, звиняйте.
Полл> Двигателя склонения, доворачивающий "Иглу" на траекторию упреждения находятся в НОСУ ...
В общем так, ПУД (пороховой управляющий двигатель), находится в рулевом отсеке, управляется РМ.
Обеспечивает доворот после выхода ЗУР из тубы, когда эффективность рулей еще недостаточна.
Не допер, звиняйте.
Полл> Двигателя склонения, доворачивающий "Иглу" на траекторию упреждения находятся в НОСУ ...
В общем так, ПУД (пороховой управляющий двигатель), находится в рулевом отсеке, управляется РМ.
Обеспечивает доворот после выхода ЗУР из тубы, когда эффективность рулей еще недостаточна.
AXT> Наведение ракеты и наведение координатора — это разные вещи. Конкретно у Стингера наведение координатора начинается после разарретирования, а ракеты — после удаления от пусковой на безопасное расстояние. О чём я и писал.
В таком случае, разясните, каков по-вашему механизм задерживает наведение ракеты после включения МД и на каком расстоянии (ускорении) начинается активное наведение? Это я к тому, что ИМХО активное наведение там искуственно не сдерживается, а начинается сразу после раскрытия рулей и достижения скорости, когда они становятся эфективными. Другое дело, что и рули вовсе не сразу одновременно с выходом из трубы раскрываются.
В таком случае, разясните, каков по-вашему механизм задерживает наведение ракеты после включения МД и на каком расстоянии (ускорении) начинается активное наведение? Это я к тому, что ИМХО активное наведение там искуственно не сдерживается, а начинается сразу после раскрытия рулей и достижения скорости, когда они становятся эфективными. Другое дело, что и рули вовсе не сразу одновременно с выходом из трубы раскрываются.
Это сообщение редактировалось 28.02.2013 в 01:40
Edu> Обеспечивает доворот после выхода ЗУР из тубы, когда эффективность рулей еще недостаточна.
Понятно. Только не совсем понятно почему вместо этого ПУД нельзя было использовать хотя бы механический прицел-рамку с сеткой упреждения? По-моему, было-бы гораздо проще....
Понятно. Только не совсем понятно почему вместо этого ПУД нельзя было использовать хотя бы механический прицел-рамку с сеткой упреждения? По-моему, было-бы гораздо проще....
pfc-joker>> Вот, если я правильно понял, лоялисты Эс-Сувейды пишут на своей страничке в Фейсбуке, что их земляк бригадный генерал (!) пилот Бассам Абдул Карим Макарем "стал мучеником, выполняя боевое задание в Гуте 19 февраля". Дата, правда, не сходится, но я всё же думаю, что тут речь именно о сбитом 20 числа.
ADI> "19 февраля 2013 над столичным районом Гута аль-Шаркия сбит истребитель-бомбардировщик Су-22М 30-й бригады ВВС Сирии (аэродром Дмейр), пилотируемый заместителем командира эскадрильи полковником Бассем абд эль-Карим Макаримом. Наиболее вероятной причиной потери стал сосредоточенный заградительный огонь МЗА, ведшийся с разных сторон."
Судя по всему, на самом деле всё-таки именно бригадный генерал, причём это не посмертное звание, как я предполагал, а настоящее (прижизненное). Вот его фото, у полковника было бы по две звезды:
(источник)
Кроме того, похоже, появилась первая информация по экипажу сбитого над Менгом 25-го числа Ми-17.
На страничке "Мученики Сирийской армии" пишут, что в понедельник (т.е. как раз 25 февраля) погибли уроженцы Тартуса пилоты бригадный генерал Ахмед Диоп и майор Мухаммад Али. Ещё есть фото этого Али:
Тут в аннотации прямым текстом сказано "Мухаммад Али Исса погиб в Менге, Алеппо".
ADI> "19 февраля 2013 над столичным районом Гута аль-Шаркия сбит истребитель-бомбардировщик Су-22М 30-й бригады ВВС Сирии (аэродром Дмейр), пилотируемый заместителем командира эскадрильи полковником Бассем абд эль-Карим Макаримом. Наиболее вероятной причиной потери стал сосредоточенный заградительный огонь МЗА, ведшийся с разных сторон."
Судя по всему, на самом деле всё-таки именно бригадный генерал, причём это не посмертное звание, как я предполагал, а настоящее (прижизненное). Вот его фото, у полковника было бы по две звезды:
(источник)
Кроме того, похоже, появилась первая информация по экипажу сбитого над Менгом 25-го числа Ми-17.
На страничке "Мученики Сирийской армии" пишут, что в понедельник (т.е. как раз 25 февраля) погибли уроженцы Тартуса пилоты бригадный генерал Ахмед Диоп и майор Мухаммад Али. Ещё есть фото этого Али:
Тут в аннотации прямым текстом сказано "Мухаммад Али Исса погиб в Менге, Алеппо".
Это сообщение редактировалось 28.02.2013 в 06:43
slab105> ....не совсем понятно почему вместо этого ПУД нельзя было использовать хотя бы механический прицел-рамку с сеткой упреждения?
- более деликатные требования к квалификации стрелка: навел-дождался сигнала захвата-нажал ПР... остальное делает железка;
- у каждого свои "фишки". Игла например, даже с учетом ПУД-а остается весьма лаконичной и легкой.
- более деликатные требования к квалификации стрелка: навел-дождался сигнала захвата-нажал ПР... остальное делает железка;
- у каждого свои "фишки". Игла например, даже с учетом ПУД-а остается весьма лаконичной и легкой.
Poleshuk
pfc-joker> Судя по всему, на самом деле всё-таки именно бригадный генерал, причём это не посмертное звание, как я предполагал, а настоящее (прижизненное). Вот его фото, у полковника было бы по две звезды:
Замкомэск - бригадный генерал. Сильно.
Но чет не так тогда. Скорее наверно заместитель командира авиабазы...
Замкомэск - бригадный генерал. Сильно.
Но чет не так тогда. Скорее наверно заместитель командира авиабазы...
Poleshuk>> А можно проанализировать конфесиональную принадлежность поименованных на СкайВо летчиков?
pfc-joker> Вот, нашёл ещё Меяса Али, погибшего 14 февраля (предположительно на втором сбитом в этот день самолёте):
А на Скайвар появилось уточнение про него, Меяс Али оказывается погиб не 14 февраля:
pfc-joker> Вот, нашёл ещё Меяса Али, погибшего 14 февраля (предположительно на втором сбитом в этот день самолёте):
А на Скайвар появилось уточнение про него, Меяс Али оказывается погиб не 14 февраля:
Уточнены обстоятельства и дата гибели подполковника Меяса Ваджих Али: погиб при отражении атаки на аэродром Кшеш (поступавшая ранее информация о его гибели 14.02.2013 в боевом вылете не подтвердилась).
slab105> В таком случае, разясните, каков по-вашему механизм задерживает наведение ракеты после включения МД
Программа микроконтроллера. Кстати, если память меня не подводит, то Стингер — вообще перый ПЗРК с цифровым программным управлением.
slab105> и на каком расстоянии (ускорении) начинается активное наведение?
Точных величин не знаю.
slab105> Другое дело, что и рули вовсе не сразу одновременно с выходом из трубы раскрываются.
И, например, до раскрытия рулить как-то не очень, можно и поломаться
Программа микроконтроллера. Кстати, если память меня не подводит, то Стингер — вообще перый ПЗРК с цифровым программным управлением.
slab105> и на каком расстоянии (ускорении) начинается активное наведение?
Точных величин не знаю.
slab105> Другое дело, что и рули вовсе не сразу одновременно с выходом из трубы раскрываются.
И, например, до раскрытия рулить как-то не очень, можно и поломаться
Nav> А на Скайвар появилось уточнение про него, Меяс Али оказывается погиб не 14 февраля:
Nav> Сирийская революция - Авиация в локальных конфликтах - www.skywar.ru
Хм, тогда получается, что дымивший самолёт, скорее всего, всё-таки не был потерян. Ну нет так нет.
Нашёлся список погибших 24-25 января уроженцев Тартуса, в котором присутствуют сразу четыре лётчика: бригадный генерал Мухаммад Али Насер и полковники Мазен Мухаммад Абдель-Рахман, Ияд Салех и Хасан Салман Наддех. Предположительно это экипаж вертолёта, сбитого под Алеппо 24 января.
Полковник Ияд Иса (?) Салех
Зенитчики повстанцев в районе Хан Аль-Асал (?), Алеппо. Налицо ПЗРК "Игла-1" и, если не ошибаюсь, "Стрела":
Nav> Сирийская революция - Авиация в локальных конфликтах - www.skywar.ru
Хм, тогда получается, что дымивший самолёт, скорее всего, всё-таки не был потерян. Ну нет так нет.
Нашёлся список погибших 24-25 января уроженцев Тартуса, в котором присутствуют сразу четыре лётчика: бригадный генерал Мухаммад Али Насер и полковники Мазен Мухаммад Абдель-Рахман, Ияд Салех и Хасан Салман Наддех. Предположительно это экипаж вертолёта, сбитого под Алеппо 24 января.
Полковник Ияд Иса (?) Салех
Зенитчики повстанцев в районе Хан Аль-Асал (?), Алеппо. Налицо ПЗРК "Игла-1" и, если не ошибаюсь, "Стрела":
Это сообщение редактировалось 01.03.2013 в 11:05
pfc-joker> Зенитчики повстанцев в районе Хан Аль-Асал (?), Алеппо. Налицо ПЗРК "Игла-1" и, если не ошибаюсь, "Стрела":
Не ошибаетесь...
Не ошибаетесь...
AXT> Программа микроконтроллера. Кстати, если память меня не подводит, то Стингер — вообще перый ПЗРК с цифровым программным управлением.
Ну программа микроконтроллера там все делает, ето не вопрос. Проверил- так и есть. Канала управления актюатора открывается после выхода из трубы и раскрытия рулей. Фишка в том, что практически одновременно с активацией МД. Так что "там все происходит так быстро, что вообще ничего не понятно".
Короче сколь какого значимого по времени и расстоянию неуправляемого полета на "безопсаное расстояние" (ну если не считат таковым расстояние до включения МД)- там нет.
Ну программа микроконтроллера там все делает, ето не вопрос. Проверил- так и есть. Канала управления актюатора открывается после выхода из трубы и раскрытия рулей. Фишка в том, что практически одновременно с активацией МД. Так что "там все происходит так быстро, что вообще ничего не понятно".
Короче сколь какого значимого по времени и расстоянию неуправляемого полета на "безопсаное расстояние" (ну если не считат таковым расстояние до включения МД)- там нет.
slab105> Короче сколь какого значимого по времени и расстоянию неуправляемого полета на "безопсаное расстояние" (ну если не считат таковым расстояние до включения МД)- там нет.
Да, указывается "безопасное расстояние", порядка 8,5 м до включения МД. Однако, еще имеется упоминание примерно такого содержания: "...стабилизация ракеты аэродинамическими поверхностями начинается при достижении скорости 1 Мах"
Да, указывается "безопасное расстояние", порядка 8,5 м до включения МД. Однако, еще имеется упоминание примерно такого содержания: "...стабилизация ракеты аэродинамическими поверхностями начинается при достижении скорости 1 Мах"
terrom1
terrom1
новичок
было? видео свежее . горящий и падающий верт
модеру = извините хотел в тему ПВО сирийских мятежников закинуть . прошу перенести
вот еще видео. если это тот же то видно что подбит на низкой высоте.
вряд ли это Пзрк.хотя видно белую вспышку
вчера читал у кого то в сводках что боевики заявляли о 2 подбитых.
видео только сегодня появляются
Это сообщение редактировалось 02.03.2013 в 21:01
- Серокой [02.03.2013 19:56]: Перенос сообщений из горящий верт
terrom1> было? видео свежее . горящий и падающий верт
Да, это новый. Второй сбитый над авиабазой Менг за эту неделю.
Обломки:
А вчерашние заявления о сбитых ИМХО оверклэйм скорее всего, вроде там шла речь о самолётах, и в качестве доказательства опубликовали только одно весьма невнятное видео:
(инверсионный след?)
Да, это новый. Второй сбитый над авиабазой Менг за эту неделю.
Обломки:
А вчерашние заявления о сбитых ИМХО оверклэйм скорее всего, вроде там шла речь о самолётах, и в качестве доказательства опубликовали только одно весьма невнятное видео:
(инверсионный след?)
Это сообщение редактировалось 02.03.2013 в 21:57
Edu> Однако, еще имеется упоминание примерно такого содержания: "...стабилизация ракеты аэродинамическими поверхностями начинается при достижении скорости 1 Мах"
Ничего странного. На меньшей скорости рули просто неэффективны. Стабилизация, кстати, вполне достигается уже самим вращением ракеты, так что, подразумевается скорее именно управление. А 1 Мах ракета после включения разгонного режима МД, набирает оч.быстро....
Ничего странного. На меньшей скорости рули просто неэффективны. Стабилизация, кстати, вполне достигается уже самим вращением ракеты, так что, подразумевается скорее именно управление. А 1 Мах ракета после включения разгонного режима МД, набирает оч.быстро....
slab105> Ничего странного. На меньшей скорости рули просто неэффективны.
Пот поэтому ПУД на Игле и появился.
Пот поэтому ПУД на Игле и появился.
marcianin
pfc-joker> (инверсионный след?)
Что-то опять вертолеты начали часто падать, так скоро у них вообще вертушек не останется.
А след инверсионный вообще похож на след от двухдвигательного пассажирского самолета, видно как две струи из разнесенных двигателей сливаются в один след.
А вот тут воронка от ОТР, котороая попала по территории Ирака.
Сирийские правительственные войска днем 1 марта нанесли ракетный удар по территории Ирака, сообщает Reuters со ссылкой на старейшину мэра городка Юш Тапа (провинция Ниневия).
По словам Абдулы Аала, баллистическая ракета «Скад» разорвалась в нескольких сотнях метрах от деревни, расположенной в трех километрах от границы с Сирией. Никакого ущерба взрыв не причинил, однако местные жители были очень напуганы, многие бежали из своих домов.
Иракские военные, прибывшие на место происшествия, заявили, что ракета была российского или советского производства, но ее точный тип назвать затруднились.
Что-то опять вертолеты начали часто падать, так скоро у них вообще вертушек не останется.
А след инверсионный вообще похож на след от двухдвигательного пассажирского самолета, видно как две струи из разнесенных двигателей сливаются в один след.
А вот тут воронка от ОТР, котороая попала по территории Ирака.
Сирийские правительственные войска днем 1 марта нанесли ракетный удар по территории Ирака, сообщает Reuters со ссылкой на старейшину мэра городка Юш Тапа (провинция Ниневия).
По словам Абдулы Аала, баллистическая ракета «Скад» разорвалась в нескольких сотнях метрах от деревни, расположенной в трех километрах от границы с Сирией. Никакого ущерба взрыв не причинил, однако местные жители были очень напуганы, многие бежали из своих домов.
Иракские военные, прибывшие на место происшествия, заявили, что ракета была российского или советского производства, но ее точный тип назвать затруднились.
Сирийская армия запустила ракету «Скад» по Ираку
Сирийские правительственные войска днем 1 марта нанесли ракетный удар по территории Ирака. Баллистическая ракета «Скад» разорвалась в нескольких сотнях метрах от деревни, расположенной в трех километрах от границы с Сирией. Никакого ущерба взрыв не причинил, однако местные жители были очень напуганы. // lenta.ru
pfc-joker>> (инверсионный след?)
marcianin> А след инверсионный вообще похож на след от двухдвигательного пассажирского самолета, видно как две струи из разнесенных двигателей сливаются в один след.
Посмотрел внимательней, это не "пассажир", каюсь, это военный самолет, просто след так образуется.
Вот тут похоже работу над ошибками проделали, сыпанули штурмовые бомбы с большой высоты, в таком количестве, что я думаю это Су-24МК.
marcianin> А след инверсионный вообще похож на след от двухдвигательного пассажирского самолета, видно как две струи из разнесенных двигателей сливаются в один след.
Посмотрел внимательней, это не "пассажир", каюсь, это военный самолет, просто след так образуется.
Вот тут похоже работу над ошибками проделали, сыпанули штурмовые бомбы с большой высоты, в таком количестве, что я думаю это Су-24МК.
marcianin> Вот тут похоже работу над ошибками проделали, сыпанули штурмовые бомбы с большой высоты, в таком количестве, что я думаю это Су-24МК.
Сыпануть-то сыпанули, тока как вот с попаданиями?
Сыпануть-то сыпанули, тока как вот с попаданиями?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
